little_birdie написал(а):что и Андрей, в отношении Саши делает то же самое.
Я не вижу его обин на АЮ. ОН, возможно, обижен на отца, точнее, эта обида снова возвратилась, после решения Павла прикрыть Сашку. Мне это понятно.
little_birdie написал(а):Имхо, прав Павел, в том, что не виноватых в той ситуации надо искать, а выход.
Андрей отвечает на слова отца, еще раз признав свою вину. К Андрею, в этот момент, как раз трудно придраться. Он практически один, пытается тащить компанию и исправлять свои ошибки. И коллекция, которую надо было выпустить раньше Фонтаны - это его идея.
Что касается искать выход из того, что натворил АЮ, к сожалению, Андрей - последний, с чьим мнением будут считаться. ОН предлагает свою кандидатуру, говорит, что усвоил свои ошибки, что готов работать, но получает очередной упрек, что ошибок лучше не совершать.
little_birdie написал(а):Ну да, просто емнип ты писала что-то о том,ч то для нас Андрею Павлу врать нельзя, а Павлу Андрею врать можно.
Да, я это писала, именно потому, что ложь Павла, как минимум Кате, ( Кате он говорит ртом, что АЮ решил вернуться в министерство, а это ложь. Ничего подобного АЮ не говорил, мало того, вообще не уверена, что он куда-то там вернулся, судя по просьбе денег и попытке снова занять пост), - оправдывают и прощают.
И Андрею он правды не говорит, потому что, как минимум, слова о том, что Воропаев понимает, что не может остаться на посту - тоже ложь, т.к. АЮ этого не говорил, наоборот, сказал, что его назначал не ПО и не ему его снимать, и что у Кати нет к нему претензий, ну и мало того, собирается и дальше влиять на ЗЛ. Тут нет даже близко понимания, что он не может занимать больше пост. Как только ПО ему сказал, что решит этот вопрос, тот сразу шантажнул инструкцией.
Извини, Птич, но слова Павла не соответствуют реальным словам и действиям АЮ, и я не могу считать их правдивыми.
Я считаю ложью все то, что не является правдой. Вот и все. Мотивы у этого могут быть разные, и я не знаю никого, кто бы не врал в жизни. Я даже верю в ложь во благо, но не в этом случае. ИМХО.
little_birdie написал(а):Если прямо противоположное реальности - да. А если вырывает нужную часть из контекста, это неискренность.
Он ничего не вырывает, он говорит то, чего Сашка не делал...
little_birdie написал(а):Имхо, потому, что он как эмоционально раздавленный зомби где-то в астрале своих мыслей витал. И не был настроен на разговоры, поэтому и домой, к Марго не ехал...
Марго в ЗЛ, сидит у Киры. Почему-то, раздавленный Андрей и раздавленная Катя здоровались.
little_birdie написал(а):Мне почему-то кажется, что у ПО не было сомнений, что Катя согласится переписать доверенность, он не знал, что дальше.
Ну и "нормально" это универсальное... "оставь меня старушка, я в печали"...
Так нормально, - это тоже не правда. Хотя в этом могу согласиться, что это некое универсальное слово.
Как он мог быть уверен? Знал, на что давить? На чувство вины, как на Андрея? Но Катя - не Андрей. Это для Андрея Павел отец, а ЗЛ - дом родной. Кате же и Павел и ЗЛ, по сути - чужие.
little_birdie написал(а):Так я и написала, не то, что Андрей думает, что ПО поверил лжи.
Ты написала, что своими словами Андрей, якобы говорит Павлу, что тот не сможет узнать правду. А что же тогда он тут сидит? Поверил Сашке или умыл руки?
Ну, и насчет бреда. АЮ. как раз, пытался все спихнуть на Ярика, а потом на Андрея. И это можно назвать бредом, потому что то, что он говорил, было явно притянуто за уши. И Павел это понял "Ветров - твой человек, зачем ему..."
little_birdie написал(а):А он смог, и кмк молодец, от такого как Саша, мне кажется, я бы не смогла добиться.
А что за самоцель добиться правды один на один, если собираешься ее скрывать? Есть доказательства, их много. Если что, можно попросить Шурика про проигрыш рассказать, он Шуре не откажет, есть запись, слова НП и там ведь какая-то девушка на производстве была, с кем он отдыхать собирался... Улик косвенных полно, еще и Кира не на его стороне....
Не захотел признаться - тогда информация о проигрыше в казино уходит к журналистам и репутации конец. То, чего АЮ боялся с самого начала разговора.
little_birdie написал(а):Но я какое-то время назад писала про пример, как два ребенка в семье попали в неприятности, точнее что-то вроде того, что один попал в аварию, а другой украл кошелек... Но сейчас я так хорошо не нарисую, как мне кажется, нарисовала тогда.
А твоего ответа не помню, толи ты тогда не захотела, то ли я не видела, все же и ориентируюсь в непрочитанных сообщениях тут пока еще хуже и читать не все успеваю. )))
Я сейчас уже тоже не помню, хотя, вроде, на все отвечала (тут есть писк в теме и по своим сообщениям) 
little_birdie написал(а):Совет да, а вот просить именно одобрения - это что-то уже из другой оперы.
Хотя я почему-то в этом вопросе и так и так считаю )))
Нет ничего плохого, желать одобрения свим действиям. Это не значит, что делать только то, что тебе насоветовали. Ты принимаешь решение, реализуешь его, гордишься результатом и ждет, что и другим этот результат понравится...
Вот пример. Ты шьешь платье. Пока не решила, как оно будет выглядеть, спрашиваешь меня, вот, как думаешь, ели я юбку сделаю короткую, будет хорошо. Я говорю, ну, думаю, да. Ты еще спросишь кого-нибудь, другие мнения получишь или такие же, но потом, придешь домой, обдумаешь все, приложишь ткань, покрутишь, повертишь и решишь, что неа... короткая не пойдет, надо макси. Ты шьешь себе макси... ты же захочешь узнать, понравится ли это тем, с кем ты советовалась?
little_birdie написал(а):Ну я писала в чем по-моему - Андрею достался гнев, Саше презрение.
Андрею достался не только гнев. Андрею и презрение досталось. Плюс публичное унижение. Насмешки и тому подобное. Их даже Вика себе позволяла.
Что касается АЮ, то презрение, как ты говоришь, ему по барабану. По-хорошему, если в начале я хотя бы какое-то уважение с его стороны к Павлу чувствовала, то после первого совета оно испарилось. Невозможно шантажировать того, кого ты уважаешь. А презрение от того, к кому не испытываешь уважение - это ни о чем. Поэтому, он продолжает себя по-хамски вести, предъявлять претензии, скалиться на Андрея и Катю. Единственное, что его интересовало - репутация, она, как раз, не пострадала...
little_birdie написал(а):Фраза про "несовершать ошибки" просто супер-дурацкая. )))
Она не дурацкая, она менторская, как про авантюры, а еще и лицемерная
little_birdie написал(а):Да потому, что я НИ РАЗУ в своей жизни не помню ситуации, чтобы такие сравнения-противопоставления привели к чему-то кроме ответного гнева.
Это нормальное сравнение, потому что, в любом действии важна мотивация. Мотивация Андрея Павлу не интересна. Думаю, мотивация АЮ - тоже. Но даже в суде учитывают мотив. Преднамеренность карается строже.
Один и другой взяли чужую машину, один девок покатать, а другой - человека в больницу отвести. Действия одно - угон, но мотивы разные. А получилось, что того, кто девок катал - пожурили, а того, кто жизнь спасал - наказали по полной. И мне понятно, почему Андрей это сказал. Да, ему обидно и обидно справедливо.
little_birdie написал(а):Знаешь, наши силы что-то не позволить очень даже ограничены.
В этом случае, не ограничены. У тебя есть выбор. Это не значит, что своим выбором ты добьешься результата, но это будет означать, что тебя подобные выпады не устраивают. Ты можешь сказать "Заткнись", ну или перестань оскорблять, а можешь молчать. Павел выбирает второе. Значит, подобные выпады от АЮ Павла устраивают.
little_birdie написал(а):"Скажи мне, кто твой друг и я скажу кто ты". И у Андрея навязчивы не только родители, но и невеста, лучшей друг секретарша и весь персонал. Вот у Кати, например, родители тоже навязчивые, но Коля тормозит, когда она его об этом просит.
И Юлиану Катя тоже местами притормаживает.
Мне кажется, что на начальном этапе знакомства, самостоятельные человек не заинтересуется навязчивыми...
Поэтому его будут окружать не только навязчивые люди.
Я не вижу навязчивости в Ждановых-старших. Они живут в другой стране и даже звонят, в основном, Кире. Изредко приезжая, мать поговорит о Кирочке, и снова в Лондон. Отец вообще только ЗЛ интересуется, о личном мало и уж, тем более, не вмешивается. Роман его друг. Мы не знаем, что привело к их дружбе. Но они подружились. Они делятся друг с другом всем, вместе работают, отдыхают, болтают. Им комфортно вместе, до определенного момента. Я не думаю, что Рома был так навязчив, пока с Андреем не случилось все это, начиная от президентства и кончая любви к Кате. Но он деятелен, вечно в движении и в массе идей.
Кстати, поговорку про друга, которую ты привела, я не считаю стопроцентно верной... Друзья разные бывают, иногда с кардинально разным видением и отношением к жизни.
ИМХО
