Помнишь, когда Катя прочитала инструкцию, она открывала старые дневники и среди них был такой, который дают другим?
Там всякие девчачьи штучки, общение, "секретики" вопросы друг для друга...
У меня в детстве тоже такие были.
Может быть и у всех.
Но у меня лично был такой "секретик"
там полосочки бумаги постепенно "раскатывались"
Я люблю.../я люблю/скрывать не стану/я люблю/люблю/сметану...

Увы слово люблю как только не используют.
Слово хочу с ним тоже можно шутить.
Но флюиды между нами - такой шутки я себе не представляю.

Так речь конкретно сейчас была не о том, что у него с Надей, а нужна ли ему Надя как женщина.
Я склоняюсь была нужна, чтобы посмотреть на реакцию Кати: заревнует ли...
И поэтому, имхо, Андрей дал Ткачук надежду. ))

Извини, но мне кажется, я несколько раз подчеркнула, что спрашиваю о том, когда он это говорил Надежде, а не кому-то еще. И не знаю уточняла или нет, но я имею ввиду еще и когда они были вдвоем, т.к. на публике он говорил не ей все же, а другим людям.

знаешь "не нужен" для меня не термин, который меняется за "5 минут" только потому, что не получилось добыть то, о чем просил.
сначала попытаться с ней, а потом пойти к другой это "ты мне нужнее остальных", а не "никто не нужен".

Я тоже не совсем поняла, про обнимашки писала, вроде(?), Мира. Я сейчас не писала.

Извини, но я не буду смотреть только на этот момент. Он говорит не прям щас с Кирой ничего нет, а "с тех самых пор, как я понял" я не буду отбрасывать эти слова.

Вот да, поэтому и пишу, что люблю этот момент.
Жаль, что у Андрея с Катей не было возможности такое проговорить.
Хотя последнее время начали появляться фики с хорошими разговорами. )))

Кип, спасибо за обзор такого классного момента.

Слушай, а почему поиск причины чего-то так часто воспринимается, как оправдание? Ты тут с Катей, кто-то так писал про расставание Андрея, еще у нас споры были на границе этой темы касательно "отца и сына"...
Причина не оправдывает. Более того даже хорошие отношения с Кирой не факт, что удержали бы Катю от таких нечестных отношений с Андреем, но я уверена...
Вот Мира писала, что Андрей как бы предает Киру сближаясь с Катей, а мне кажется Кира сама с й1 серии, верно, до того как Катю приняли ведет себя открыто враждебно, за рамками деловых отношений и этим создает как бы "два лагеря" в работе.
И в таком положении вокруг ситуацию с Лариной имхо определило поведение Киры именно.
Не будь Кира так враждебна в работе не думаю, что Андрей и Катя так бы быстро сблизились, то есть для меня лично враждебность Киры сблизила Катю и Андрея - среди прочих факторов.
Ну а из сближения со временем выльется и постель.
Для Кати-то до инструкции не было поворота в отношении Андрея к ней, только развитие.
и первые шаги это невеста на одной стороне баррикад, Катя, Андрей (и Рома) на другой.
И хоть в личном Андрей себя ведет недостойно, в работе именно Кира создает баррикады в моем ТВ.
Вижу тут да, описание ситуации, истории общения с Андреем и жизни в ЗЛ, ну и да, поиск внутренних причин, по которым, как Катя сама позже скажет она "позволила себе увлечься Андреем".

Кстати, девочки, а как вы считаете, это возможно НЕ позволить себе увлечься кем-то? (при этом находясь рядом с ним.)

Думаю, ты верно в фике написала: выдохся, ну и плюс законы сериала, что б их.
Вот начиная с Трафальгара для меня идет мыло увы.
До - что-то большее (ну может за исключением ПП, который тоже кажется скорее киношным, чем жизненным с точки зрения вписанности в историю...)

Факты тоже есть, я перечисляла вот только что почти, включая газету, на которую ты сама сослалась.
Но предположим фактов нет.
Отсутствие фактов, при уже принятом решении, имхо, повод продолжать придерживаться этого решения, а не кардинально его поменять.

Она слышала "всего лишь" что Андрей будет ждать звонка Киры.

Я не могу всерьез воспринимать слова, не подкрепленные делами. Мужчина, который бегает за женщиной с признаниями и при этом живет с другой, для меня - врун. Причем врет обеим. Тут, как ты выше писала, гораздо правдивее будет звучать  "люблю тебя больше, чем других".

а я представляю, и не только флюиды... у слов, есть контекст,  интонация, момент - ничего такого, чтобы воспринимать эту ситуацию серьезно в тех словах Андрея нет. Шутливое повторение того, что услышал от других...
Вот идешь ты с коллегой, мимо проходит другой и говорит - слушайте, а вы здорово вместе смотритесь, так держать... твой первый коллега говорит тебе шутливо, слушай, а чегой-то он, может и правда между нами что-то проскакивает?

у меня тут два возражения. по обоим пунктам.
Я не вижу в Андрее попытки вызвать ревность в Кате и не считаю, что он дал Ткачук Надежду. Точнее, Надя, вероятно рассчитывала на что-то, но не считаю, что Андрей для этого что-то делал.

И Надежде говорил, по-моему. Я пересмотрю, эпизоды с ней. Ну и странно, что слова, сказанные прилюдно, не учитываются, хотя Андрея постоянно обвиняют в том, что он на публику не делает заявлений, но, как только он объявлет перед журналистами, что у него нет отношений с Надей, требуется, чтобы он еще к каждому подошел и об этом сказал.

Мы это уже обсуждали. Нужность - разная. Кира ему нужна, чтобы существовать, а Катя, чтобы жить и быть счастливым. И, как я писала, человеку нужны друзья, родители, дети, но это другая нужность.
У слов есть контекст. Практически всегда.

Да, я в общем. Это штрих к тому, что они не показывали свою мнимую близость на людях.

Птич, мы с тобой уже говорили о разных смыслах этих слов. Он не спит с Кирой, он растратил остатки близости с ней, и в моем понимании, Андрей говорит именно об этом. И я это вижу также, они еще рядом, но уже не вместе.

Птич, это не обвинение Кати. Я ее не обвиняю, мне просто интересно, потому что у меня нет на это какого-то четкого ответа. Я не говорю об оправдании поступка, я просто пытаюсь понять, зачем Катя посвящает Юлиану в эту сторону отношений с Кирой? Для чего-то она ведь это говорит?

То есть, ты считаешь, что сближение в работе обязательно вылилось бы в постель? Странно как-то. Я думаю, даже не будь Кира так настроена к Кате, Андрей бы в работе все равно с ней сблизился. Потому что, Катя помогала бы ему, вне зависимости от отношения к ней Киры. Кира только ускорила, усугубила это сближение тем, что Андрею приходилось вставать на ее защиту.
Я вот как раз и спрашивала чуть ниже, перешла бы Катя свой внутренний барьер в отношениях с Андреем, не относись к ней Кира с неприязнью? Я вот не знаю.

А вот про поиск причин мне понравилось, если я правильно поняла тебя. То есть, ты считаешь, что Катя сама для себя ищет причину, почему пошла в эти отношения?

Про увлечься. Сложный вопрос. От множества обстоятельств зависит. Хотя, перед вот таким Ждановым, устоять трудно.

Секс руками и слова о личной жизни - это нормально для друзей? Не представляю аналогичных дружеских проявлений с Ромой...

В Трафальгаре он несет лютую пургу 

Там было так. Он приехал к Кире. Та пьет. Они даже не поздоровались. Кира налила ему виски. Потом спросила, почему он не сказал ей об отъезде, вот так они говорят:

Андрей сказал "Я и сам был не уверен в своем решении, не хотел говорить, пока все не решится" - Кстати, почему не был уверен. Не знал, примет ли Катя его план? Или надеялся, что она попросит его остаться?
Кира продолжает выяснять, собирается ли он приезжать в Москву. Он эо отвергает. И спрашивает, боится ли она, что он будет встречаться с Катей тайно. - то есть, они оба понимают, что между ними трещина очень глубокая. Он это отвергает, но друг на друга они не смотрят

Потом речь Киры о том, что она боится, что он не хочет быть ни с ней, ни с Катей, а командировка - это провод сбежать. Андрей опять ее опровергает. Ну и Кира говорит о том, что месяца достаточно понять, что происходит и что будет дальше. (не дословно)
"Ты поедешь к себе или останешься?", - спрашивает Кира. "Останусь",- говорит Андрей
Потом вот и слова Кати об его отъезде
[
Никаких объятий или касаний. Даже взглядов друг на друга.
Ну а потом он выходит из душа, в халате ложится в постель и обнимает Киру. Правда, объятьем это можно назвать только с натяжкой, и в нем я вижу только поддержку, и безысходность какую-то, прощается? фоном звучат слова Кати о невозможности им быть вместе и о том, что он хочет быть с Кирой.

Как там было в анекдоте, который Джемма рассказывала? "Это был неискренний секс" ))