Эм... Я и с Андреем, честно говоря, явно выраженного желания не вижу - наши очень целомудренно все сняли.

Сейчас нет, а раньше да.

То есть для нас перепутать ок (всякое "не в себе была" и так далее), а для Кати лицемерие?
Ну ладно, как хочешь...

Согласна! Мне все же очень дорога мысль о том, что для Кати важна эмоциональная привязанность. И при этом она очень рассудочная, обожает вести дневник, раскладывать по полочкам.Отсюда её формулировки про «то, что называют желанием», её сомнения, рефлексия. И она вполне могла убедить себя, что раз влюблена в Дениса, то и постель — естественное продолжение. С Мишей вон почти убедила себя тоже и продолжала аутотренинг, вернувшись от него домой («Скоро я забуду Андрея, и мы с Мишей будет счастливы… НАВЕРНОЕ») Боюсь, и до свадьбы с Мишей могла себя убедить, она девушка упорная.
Птичка, самое смешное, что я спросила ИИ про всю историю с Денисом, и он мне выдал, что, по его мнению, Катя… вот это слово, которое я узнала от Вериции) Демисексуал, вот! То есть платонически очароваться красавцем она могла, но для постели ей нужна была либо эмоциональная связь, либо самовнушение, тоже основанное на эмоциях.
Кому интересно,

Когда Мира писала, что у Кати был хороший секс с Денисом?

Птич, прости, это уже похоже на переход на личности. Зачем, хорошо же сидим? 
Мне кажется, Птич, Мира отсылает к недавнему спору, когда Катины слова подругам, что она против секса до свадьбы, назвали лицемерием, а Мира как раз была против этого.
Моя имха, что Катя одновременно бывает экзальтированной и рассудочной

, поэтому она долго раскладывает, что правильно и неправильно, может себя убедить во многом, но и импульсам поддается, и перед Андреем устоять не может, ноги подкашиваются То есть для меня это не лицемерие. А с Денисом убедила себя, что так надо, раз влюблена в него, должна «отдаться полностью». 
Очень меня заинтересовала эта дискуссия про демисексуальность Кати, признаться.
Ребята, давайте жить дружно! 

Перечитала все обсуждение, не нашла - когда я такое говорила?

Поменять мнение о какой-то ситуации и поменять жизненные принципы - слегка разные вещи. Жизненные принципы перепутать очень сложно. Для меня это примерно как сегодня я считаю, что убивать плохо, а завтра - что нормально. Бывают убийства по неосторожности, когда принципы человека не меняются, он по-прежнему считает, что убивать нельзя. Но если он убивает ради эксперимента, а потом говорит, что согласен с тем, что убивать плохо - как это называется? 

Да, я тоже считаю, что чересчур, но мне было лень выдумывать более мягкую аналогию 

Дак они-то, наверное, не считали, что поступают плохо? Вот если бы жрали и плакали, тоже были бы лицемерами  .

Ну, вот и Катька сорвалась дважды 

Вовремя инструкция нашлась, а то срывы бы повторялись...

Хотя ее жаль, конечно, не заслужила она такой подлости.

Отредактировано Vericia (Сегодня 00:44:33)

Я имею в виду, с Денисом и Андреем. Дальше уже без разницы - покатилась Катька по наклонной 

Не позже, чем начало этого лета, но когда точно не помню. И искать если честно сил нет.

Да, я думала о том, что оно будет похоже, но не смогла придумать мысль иначе.
Мне не очень близко это со старого форума "они же не живые".
Все равно многое из того, что нас трогает это про нас, наших близких или наши страхи...
Поэтому обсуждение персонажей для меня, как обсуждение людей.
И именно эта сцена и эта перемена сильных эмоциональных триггеров у меня не вызывает (как броневичок), но есть во мне это напоминать людям, что они тоже делают то, за что только что кого-то осудили.
Иногда это раздражает, иногда настраивает на конструктивный лад.
Но делать вид, что этого нет, что мы не меняем мнение по мне как-то странно... Не знаю умею ли и хочу ли...

Спасибо, что влезла.
На всякий случай уточню, я не имею ввиду эксперименты, как у Маши, Вики, Ромы.
Я имею ввиду (и уже писала) запоздалый подростковый период.
Переходный возраст в 19...
Сепарация от родителей.
Её попытка. Максимально неудачная.
Ну логично же! После настолько неудачной попытки сепарации во многом вернуться в отчий дом и к заводским настройкам...
Не вспоминать Блудного сына...
Люди познают жизнь. Катя склонна познавать и способна на риск - она ушла из банка.
Но после Дениса она решает "только работа и одиночество", дает себе залог от секса...
Для меня это и про неудавшуюся сепарацию (доверие к родителям в чем-то больше доверия миру, но она видит большие ошибки родителей, отсюда и выходы из-под их влияния)
Но я не могу понять зарок от секса, если Денис был плохой, а секс хороший... Если чувственность была мотивацией для первого раза, она бы осталась, имхо, если бы не было разочарования и в этом вопросе тоже...

Нашла наше то обсуждение. Насколько я поняла, речь у Миры о том, что Денис мог обладать хорошей техникой.

Но опять же, есть колоссальная разница между даже неплохим сексом без эмоционального отклика партнера — и с таковым откликом. Это поняли и Катя, и Андрей)
Твоя мысль про чувственность, про вот это внешнее изменение, которое у Кати было после первой же ночи с Андреем и которого у нее явно не было после Дениса, интересна. Ибо травма травмой, но Андрей словно разбудил её чувственную сторону. Может, конечно, травма от предательства Дениса ее замкнула, но ведь после инструкции она не откатилась в женственности — совсем наоборот!

То есть становится беспринципной? Сурово.
Не могу согласиться. Тогда бы не было переживаний, драм, трагедий: их суть — именно в конфликте долга и чувства, одних и других установок и так далее.