Кира не гарантия ничего, Кира просто пришла и метафорически встряхнула её за плечи. И заставила посмотреть на реального Андрея, а не на образ, который существует только в инструкции Ромы. Все, что рассказала ей Кира, ей может рассказать сам Андрей (про чувства, потому что сама Кира о них знает от него же) или женсовет (про то, что с ним было, пока Катя была в Египте). Кира здесь просто выполнила роль хирурга, который вытащил осколок "зеркала тролля" у неё из глаз. Не, я понимаю логику этого сценария, там ещё было обещание Кати не подходить к Андрею, которое Кира с неё снимает. Но ситуация немножко дурацкая, по-моему.

Тогда, я не очень понимаю о чем мы говорим и спорим.
Я думала ваша позиция в том, что можно называть Ждановское отношение к Кате любовью практически сразу, ведь всё это его отношение к ней вело, вело и привело, окончательно, к большому чувству.
А сейчас вы говорите, что он перед соблазнением почти готов, но не хватает толчка и пары месяцев времени.
Тогда, в целом это и значит, что не любит еще.
Тогда, наши мнения, в целом, совпадают. Я это также вижу. Все, что было, все его умиление Катей, хорошее к ней отношение, уважение, сублимация в виде обнимашек и т.д. - это первые ростки, хорошая почва, на которой скоро все начнет активно прорастать.
(всё без негатива и имхо, конечно).

Я и насчет Миши так думаю. Его хорошее отношение к Кате, уважительное и внимательное, я тоже, как и Ждановское, - любовью не вижу.
Сравнивать их сложно, потому что абсолютно разные истории и развитие отношений. Для Андрея - это табу, а Миша только и рад новым отношениям.
Плюс, признаваясь Кате в любви - Миша может реально так думать, почему нет?

Кстати, нам это чувство рефлексии не показали, но думаю, что когда Жданов увидел Катю с Мишей «У Севы» он там, наверное, головешкой о стену хотел бы удариться, видя наглядно, как другой мужчина спокойно выходит с Катей в свет, еще и в ее прежнем луке. Увидел, что так можно и кто-то другой это делает, гордо поддерживая ее руку.

Да! Хотя Катя там уже другая. После ночей с ним и после Египта. И пальтишко неплохое, и прическа конский хвост)

Я спорить начала с утверждением, что Жданов после первой ночи говорит о любви, но это слишком рано. Вот я задалась вопросом, а когда не рано? Он и так тормозит на поворотах, куда ещё медленнее... Ну то есть, насколько сильно надо любить, чтобы слово "люблю" не было ложью? С какого момента начинается его "ты ей больше не врешь"? С вечера перед советом? Мне кажется, раньше.

Так не было этого всего, если любил уже тогда.

Да, уже немного видоизмененная. Начало прекрасных нарядов постегипта.
Но конкретно тут выглядит как старая Катя в старомодных нарядах. Пальто, шарфик, бабушкина юбка. Все на месте. Не сильно отличается от Кати времен ФР.
Конский хвост, насколько я знаю, это высокий хвост. А у Кати волосы внизу заколоты. Вот прическа и сумка тут у Кати уже отличаются, да.

Сори за ужасные скрины.

Это не одно и то же?

Увы, все равно было(

Какая ты тонкая, чувствительная натура! Если что, я без подколки, с огромным уважением. А мысль интересная. Ей и правда очень страшно: и в Трафальгаре, и когда он письмо об увольнении написал (она и девочек спрашивает: зачем?), и когда Кира ей говорит.
Более того: ей даже страшно к нему в подвал спускаться в конце! «А вдруг он не захочет со мной разговаривать?» И — «Сначала разберусь с Воропаевым». С Воропаевым было очень правильно и профессионально разобраться, но она прям радостно ухватилась за эту возможность отсрочить момент истины.
ИМХО

А, это еще оттуда идет, поняла.
Да, я писала, что это раннее и внезапное его заявление.
Слово «люблю» для меня слишком громко прозвучало, неправдоподобно. То, что он познал нежность; и все хорошие и трогательные чувства к ней сложил вместе с этой постельной нежностью, и почувствовал что-то новое к ней, более сильное - я верю.
Но он так явно это подчеркивает, «не влюбился, а люблю», что я его не понимаю, так как вчера еще не любил (как женщину), а за ночь чувство родилось. Ну а потом же, как я уже писала, после слов о любви, съезжает на любовь как к родному человеку. Вот в любовь как к родному человеку я верю, а как к женщине - еще нет.
Может, из-за этого и несогласие случилось? Может мы не поняли, кто какую любовь имел ввиду?

Тоже так думаю

Ну тут я с ложкой дегтя)
Главная идея - спасти компанию, чтоб Катя не забрала ее, если верить в то, что он еще врет.
А его уход - такой себе аргумент. Ну уйдет на время пока она завершит дела и процесс закончится. Потом вернется. Компания семейная, он это сделает в два счета.
Тут жертва больше в том, что «уйду, чтоб ты осталась». Ну опять-таки, в ситуации, где Андрюша врет ей ради компании - тоже логичное действие. Уйти в сторону, чтобы она все доделала. Ведь главное конечное желание - здоровая целая компания с законченным процессом. А ей кредиторы больше всех доверяют, логично, чтобы она и доделала все.
Ну это версия в пользу конспирологии.

Вообще, версия, в которой вера была бы беззаговорочна - это наверно, когда она доделывает дела, уходит, и больше никогда не возвращается в ЗМ. И он при этом с ней.

Отредактировано Laduga (07-08-2026 18:27:47)

Опять-таки, а что конкретно было? По пунктам:
1. Открытки и игрушки от Ромы (Катя думает, что от него). Враньё, что Рома не знает об их отношениях. Все эти разговоры про "обрыдло", которые привели к инструкции. Язык три метра у кого-то.
2. Попытки давить Кате на психику, "неужели чувство вины сильнее, чем любовь?". Спектакль на тему "бросила любимая девушка". Клятва луной, когда любви ещё нет.
3. "В кромешной темноте и с бутылкой виски". Пьяный первый поцелуй, такая же первая ночь. Его отказ вести Катю в приличные рестораны и к себе домой по причине её "неформатного" внешнего вида.
4. "Мы с Кирой чужие люди". Обещание Кате отменить свадьбу, когда отменять её не собирался, обещание Кире свадьбу не отменять. Попытка усидеть на двух стульях, план фиктивно жениться на Кире. Реализовать не удалось, но стукнуть его очень хочется за это. Разговор про лемуров.
5. Инструкция и то, что он никак не уберег Катю от этого удара. Лиссабон и прочие попытки выяснять отношения. Разбитый фейс Зорькина, одна штука.
6. Эпизод с Волочковой. "Девочки, я весь ваш" – с моделями.

В противовес этому: его нежелание тащить Катю в постель ради компании – и таки отказ это делать ("я не должен"). "Самый лучший день рождения, и самая лучшая ночь". Драка с хулиганами. Утешение Кати после общения с Сашей. Разговор про Дениса. Чувства, которые все-таки прорезались, несмотря и вопреки. Настоящие открытки. "Полный неконтакт" с Кирой и другими женщинами. Обнимашки и поцелуи в количестве. Это в период до совета. Вроде как и натворил много, и оправдать его особо нечем. Но то, что он намеревался сделать с Катей, и что было в реальности, все же отличается.

Страшно, что она полгода жила в искаженной реальности. Страшно допустить мысль, что некоторые её действия били по человеку, которого она считала врагом, а в итоге там все намного сложнее. Страшно даже в глаза ему смотреть, и видеть свет, который пыталась не замечать. Да вообще, так и помереть можно от счастья))