сахарок, я испугалась что выгляжу занудой, и все удалила...

Отредактировано biruza1991 (06-08-2026 20:09:43)

Бирюса, верни все! Уж на что я вчера душнила с древнегреческими мифами, и то удалять не стала)

В любом случае мы в лучшем случае имеем противоречащие друг другу утверждения, имеющие одинаковый вес.
А для влюблённых каждая влюблённость — первая «настоящая» ... На этот раз точно   
Слова Киры были в контексте каких-то действий, уже не помню, каких именно

Отредактировано sterilizator (06-08-2026 20:16:16)

В контексте убеждения Кати, что он её любит по-настоящему. В отличие от Киры.

Эталон значения — прям как в математике)))
А контекст вот, с сайта «История одного города. Виртуального».
« - Не хотела бы я оказаться на Вашем месте.
- На моем месте могла оказаться только такая наивная дура как я!
- Все мы дуры, когда влюбляемся. Я решила поговорить с Андреем... Но то, что я услышала перевернуло мою жизнь - кажется, там идет флешбек признания Андрея, но не уверена: "Влюбился!... Да, я люблю Катю Пушкареву!" - Он сказал, что... любит Вас.
- Это неправда! Он сказал это Вам назло!
- Нет... Это было правдой. Он ведь когда-то признавался и мне в любви... Я видела его глаза... Понимаете?! И почувствовала, что на этот раз он действительно любит... Он словно сошел с ума - он хотел искать Вас, ехать за Вами, правда, не знал куда...

О! Точняк! Вывели формулу.

Вот в каком контексте это было сказано!

О, оказывается, Мира уже озвучивала то, о чём я здесь пишу

Отредактировано sterilizator (06-08-2026 23:15:12)

«Настольная книга» и «Я не могу без Кати жить» - это фразы перед советом, тогда он по уши уже.
Я понимаю о чем вы говорите, но то, что вы описываете - это больше хорошее отношение к человеку. Любовь для меня, все-таки, более осознанное чувство, серьезное, масштабное - выросшее из хорошего отношения, влюбленности, взаимности с человеком в вопросе доверия, понимания, уважения.
Еще есть разница - любить как человека или конкретно как женщину. Вот мы говорим, что он Киру, больше, как родственницу любит. Любовь к женщине - всё таки, - не просто любовь. А чувство, вытекающее из всего перечисленного + нежность, трепет, и, конечно же, влечение, желание. Вы же сами вроде писали, если не ошибаюсь, что после постели с ней он уже все.. назад некуда.

Просто я бы не называла все то, что когда-то вырастет в любовь - уже любовью.
Иногда, имея конкретный список некоторых ощущений и чувств, до любви может не дойти.

Все имхо, конечно

Вооот, другое дело.  

У нас Андрей периода соблазения и ФР зафиксирован в трех состояниях, плавно перетекающих одно в другое:
1. Ещё не любит ("не выходит у меня каменный цветок"), но говорит ей "люблю" и клянётся луной – начало 60-х серий;
2. "Не влюбился, а люблю", "отношусь как к родному человеку" – 80 серия;
3. "Влюбился по уши" – 115+ серия.
И вот этот первый пункт мы ему вменяем как грех, как поступок, в котором он должен раскаяться, и оправдывают его тем, что он правда влюбился (пункт 3). Из чего следует, что чем раньше он влюбился, тем меньше объем его греха. И второе, с какого момента это перестало быть грехом?

Отредактировано biruza1991 (07-08-2026 12:50:19)

Почему тогда его оправдывают словами "он сказал, что любит вас"? Почему для Кати это не просто важно, это прямо ключевой момент? Ну что, его любовь сейчас как-то отменяет подлость, манипуляции тогда, раньше, намерение её использовать (намерение, потому что у нас зафиксирован отказ её использовать, "простите, Катя, я не должен")? Нет, конечно. Совесть мучила, толку от этого никакого. Вот это его "сознательно врал" – оно делится на две части: врал, что любит, и врал, что отменит свадьбу. Про свадьбу – это ужасный поступок, но мы на самом деле не знаем, отменил бы или нет. Про чувства – а вот тут как раз важно, когда он влюбился. Когда ложь перестала быть ложью. Я согласна, что он сильно виноват, он должен был прекратить соблазнение, не доводить до инструкции, взять ответственность на себя. И что любовь должна подтверждаться поступками. Тут проблема даже не в этом. Катя ведь после инструкции уверена, что ложью было все, от начала до конца. Ей это болит, в том числе. А потом ей приходят и говорят: нет. Не все было ложью. Так вот у меня вопрос, а с какого момента мы Жданову "засчитываем" любовь к Кате? А сколько процентов правды в инструкции? Понимаешь, его искупление и раскаяние приходит именно потому, и только потому, что он Катю любит. Дневник Кати – не волшебная палочка, он не в состоянии человека изменить (Рома не даст соврать). Андрею больно его читать не потом, что его носом ткнули, что так делать нельзя, а потому что он уже любит, и он со своей любимой вот такое сотворил. И только поэтому этот дневник для него становится искуплением, не сам по себе, а потому что он пропускает Катину боль через себя, его наказывают именно тем, что он с ней сделал. Очень сумбурно, сорри, я плохо соображаю сегодня.

Отредактировано biruza1991 (07-08-2026 13:52:00)

Соглашусь. Это единственное, что я способна выдать.