Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Совместные просмотры » Смотрим 109-ю серию


Смотрим 109-ю серию

Сообщений 751 страница 780 из 1139

751

#p61796,Mira написал(а):

Я вообще не помню, чтобы он за ней бегал. Дал визитку со словами, что готов брать уроки по взлому компов, а дальше Викуся все сама-сама... Или ещё что-то было?

Вика перезвонила и Саша пригласил ее в офис. Вечером через секретаршу напомнил, что ждёт. В кабинете потребовал, чтобы Вика шпионила. Потом пришел к ней домой узнавать информацию и перевел разговор в горизонтальную плоскость. Ещё к себе домой звал, когда про Рому узнал. Вроде так, если я правильно помню.Инициатива у него была ярко выраженная.

+1

752

#p61761,Mira написал(а):

Ну и ещё раз спрошу - если представить, что от Андрея забеременела одна из его случайных любовниц - Ларина / Изотова / Анджела и т.д. (пусть у него даже не будет на тот момент невесты), он познакомит ее и ребенка с родителями? Призна́ет ребенка? Что будет помогать - уверена. Что не отошлет в дальние дали - тоже. А вот что даст свою фамилию со всеми вытекающими правами, в том числе на наследство, и станет полноценно общаться - уже не очень.

Признает ребенка со всеми вытекающими

+2

753

#p61791,Le-sky написал(а):

Если Кира и Кристина узнают о ребенке, они ему мозг чайной ложечкой выедать будут, пока он его официально не признает.

С тем, что выше, согласна. С этим - нет. Слишком Кира зависит от мнения общества и ребенок от непонятной любовницы не по статусу. Из разряда "кто вы, а кто ОН"

0

754

#p61791,Le-sky написал(а):

Вика напросилась на свидание, дальше Саша сам за ней очень активно бегал. В постель его Вика силком не затягивала, и особо довольной таким развитием событий не выглядела.

Он ее практически шантажировал и друзьям предлагал

+1

755

#p61791,Le-sky написал(а):

Мне в этой ситуации побудительный мотив очень важен. По сути Миланом и содержанием Саша покупает молчание, я здесь вижу желание откупиться, а не признание ответственности и желание позаботиться. Я не то чтобы отрицаю, что Саша когда-нибудь сможет раскаяться и пожалеть. Да, это возможно. Но мне кажется, что для этого должен произойти полный пересмотр жизненных принципов и ценностей. Совсем не уверена, что для этого хватит "Саша полюбил". Возможно, через какие-то трагические события.

Трагические события уже были - гибель родителей. Но абсолютно согласна с тем, что он покупает молчание. Я даже уверена, что содержать Вику и ребенка он не будет. Даст какую-то сумму, и забудет.

0

756

#p61795,Le-sky написал(а):

Андрей в поисках своей единственной, отношений серьезных нет, любовница беременная.
Считается, что отсылать куда подальше он не будет, материально помогать готов. Полноценное качественное общение под вопросом, но какое-то минимальное скорее всего будет. Так?
Добавлю еще, что Андрей не идиот. И исключу Изотову и Ларину. Не могу представить, чтоб они из своей беременности не сделали шоу на пол Москвы.
Оставить ребенка в Москве и иметь с ним хотя бы минимальное общение, значит что рано или поздно об этом ребенке узнают. И не понимать этого Андрей не может. Ребенок будет знать кто его отец, что у отца есть родители, возможно в будущем семья. Он будет задавать вопросы, повзрослевший может сам искать общения. Повторюсь, Андрей не идиот. Скрывать человека годами не возможно. Т.е. он его признает. Вопросы дележа наследства между детьми в браке и не в браке его вряд ли озаботят. Он не тот человек, кто делил бы детей на правильных и не правильных.

ППКС!

0

757

#p61795,Le-sky написал(а):

Я говорила, что для Андрея важно, что подумает отец. Это его внутреннее мерило правильности своих поступков, такой голос совести.

Очень кривое мерило. В моем тв Андрей сам по себе человек порядочный, с явно не отрафированной совестью. Подлость, которую он совершил, для него самого стала неожиданностью, но вот это решение ЗЛ, а не Катя, как раз и есть влияние отца, для которого ЗЛ намного важнее чувств людей. Надеюсь, Андрей избавился от такого мерила

+1

758

#p61801,Кип написал(а):

С тем, что выше, согласна. С этим - нет. Слишком Кира зависит от мнения общества и ребенок от непонятной любовницы не по статусу. Из разряда "кто вы, а кто ОН"

Думаете Кира считает Вику настолько ниже себя?Вроде её подруга. И Маше, и Свете сочувствовала, что они сами с детьми.

0

759

#p61798,Le-sky написал(а):

В моем восприятии у него достаточно порядочности, чтоб ребенка признать. На счёт формы общения с ребенко утверждать ничего не могу.
А вообще, с чего бы его гипотетическая любовница молчала? Был бы ребенок - признавать пришлось бы.

И я о том же - по инициативе женщины возможно все. Причем и с Андреем, и с Сашкой. Но, чисто теоретически, могла попасться гордая / обеспеченная или все вместе девушка, которой Андрей сам по себе не сдался и бегать за ним, чтобы он пообщался с ребенком, она бы не захотела. А ребенку, если Андрей не будет с ним плотно общаться, от записи в Свидетельстве о рождении одни проблемы:  за границу без согласия отца не выехать, с рядом мед. процедур тоже, вроде, могут быть проблемы. Так что если Андрей желает ребенку добра, но нет гарантии, что он будет с ним регулярно общаться, признавать ребенка смысла нет. Опять же, если девушка выйдет замуж, проблем с отцами будет меньше.

#p61799,Le-sky написал(а):

Вика перезвонила и Саша пригласил ее в офис. Вечером через секретаршу напомнил, что ждёт. В кабинете потребовал, чтобы Вика шпионила. Потом пришел к ней домой узнавать информацию и перевел разговор в горизонтальную плоскость. Ещё к себе домой звал, когда про Рому узнал. Вроде так, если я правильно помню.Инициатива у него была ярко выраженная.

Я инициативу от мужчины немного не так понимаю...

0

760

#p61795,Le-sky написал(а):

Кира как раз была бы резко против признания ребенка Андреем и участия в его жизни.

А вот как раз на мнение Киры Андрею было бы плевать

0

761

#p61803,Кип написал(а):

Трагические события уже были - гибель родителей. Но абсолютно согласна с тем, что он покупает молчание. Я даже уверена, что содержать Вику и ребенка он не будет. Даст какую-то сумму, и забудет.

У меня тоже есть такие подозрения.
На счёт трагических событий,то я сюжет такой представляла. Допустим, погибает Кира и ее муж(если имеется) и остаётся ребенок. Кристина окончательно отрывается от реальности и Саша вынужден заниматься малышом. Малыш взрослеет, тянется к Саше и тот в ответ тоже начинает привязываться. И через привязанность к одному ребенку, возможно поймет, как был не прав по отношению к другому. Такой оптимистичный вариант :dontknow:

0

762

#p61806,Le-sky написал(а):

Думаете Кира считает Вику настолько ниже себя?Вроде её подруга. И Маше, и Свете сочувствовала, что они сами с детьми.

Я считаю, что ребенок от Вики в ее карьину мира не впишется, для Киры Вика, возможно, и своя, но не для общества. Ребенок от секретарши. В моем тв, подруга он так себе, вижу дружбу по рассчету

0

763

#p61810,Le-sky написал(а):

У меня тоже есть такие подозрения.
На счёт трагических событий,то я сюжет такой представляла. Допустим, погибает Кира и ее муж(если имеется) и остаётся ребенок. Кристина окончательно отрывается от реальности и Саша вынужден заниматься малышом. Малыш взрослеет, тянется к Саше и тот в ответ тоже начинает привязываться. И через привязанность к одному ребенку, возможно поймет, как был не прав по отношению к другому. Такой оптимистичный вариант

Проблема в том, что для меня предпосылок даже минимальных к этому нет

0

764

#p61800,Кип написал(а):

Признает ребенка со всеми вытекающими

Вытекающие - это что именно? Сколько раз в неделю и на сколько часов будет приезжать к ребенку? На сколько дней в неделю будет брать его к себе? Какую долю в ЗЛ выделит? Если ребенка увезут за границу / в другой город / девушка просто выйдет замуж - как часто будет общаться с ребенком?

0

765

#p61813,Mira написал(а):

Вытекающие - это что именно? Сколько раз в неделю и на сколько часов будет приезжать к ребенку? На сколько дней в неделю будет брать его к себе? Какую долю в ЗЛ выделит? Если ребенка увезут за границу / в другой город / девушка просто выйдет замуж - как часто будет общаться с ребенком?

С вытекающими, это с наследством и всеми правами. От ребёнка он не откажется, как часто видится, зависит от обстоятельств. Конечно, это не тот случай, когда вместе живут, но и с детьми в браке, при разводе, иной раз вообще перестают общаться.

0

766

#p61808,Mira написал(а):

И я о том же - по инициативе женщины возможно все. Причем и с Андреем, и с Сашкой. Но, чисто теоретически, могла попасться гордая / обеспеченная или все вместе девушка, которой Андрей сам по себе не сдался и бегать за ним, чтобы он пообщался с ребенком, она бы не захотела. А ребенку, если Андрей не будет с ним плотно общаться, от записи в Свидетельстве о рождении одни проблемы:  за границу без согласия отца не выехать, с рядом мед. процедур тоже, вроде, могут быть проблемы. Так что если Андрей желает ребенку добра, но нет гарантии, что он будет с ним регулярно общаться, признавать ребенка смысла нет. Опять же, если девушка выйдет замуж, проблем с отцами будет меньше.

Я не очень понимаю как мать может заставить отца общаться. Если отец не хочет он не будет. То что девушка выйдет потом замуж, не значит, что муж ребенка усыновит. Если у ребенка в свидетельстве в графе отец прочерк, куда он отправится в случае смерти матери? Если отец адекватный, почему мать должна быть против записи в свидетельстве?
Будет Андрей именно настаивать на признании отцовства не знаю. Может там у девушки муж есть. Андрей  бы точно переживал и обдумывал как лучше поступить, а не радостно отмахнулся, типа "не надо, ну и ладно". Но зачем ей тогда сообщать об этом Андрею? Раз сказала, значит его именно как отца рассматривает.
У нас гипотетическая ситуация к Андрею приходит его любовница и говорит,  что беременная и собирается рожать. Андрей говорит:"Хорошо, рожай. Я ребенка признаю."
Саша Вике на фразу "мне от тебя ничего не надо" говорит "ну и молодец, ну и умница".

+1

767

#p61815,Le-sky написал(а):

Я не очень понимаю как мать может заставить отца общаться. Если отец не хочет он не будет. То что девушка выйдет потом замуж, не значит, что муж ребенка усыновит. Если у ребенка в свидетельстве в графе отец прочерк, куда он отправится в случае смерти матери? Если отец адекватный, почему мать должна быть против записи в свидетельстве?
Будет Андрей именно настаивать на признании отцовства не знаю. Может там у девушки муж есть. Андрей  бы точно переживал и обдумывал как лучше поступить, а не радостно отмахнулся, типа "не надо, ну и ладно". Но зачем ей тогда сообщать об этом Андрею? Раз сказала, значит его именно как отца рассматривает.
У нас гипотетическая ситуация к Андрею приходит его любовница и говорит,  что беременная и собирается рожать. Андрей говорит:"Хорошо, рожай. Я ребенка признаю."
Саша Вике на фразу "мне от тебя ничего не надо" говорит "ну и молодец, ну и умница".

ППКС

0

768

#p61814,Кип написал(а):

С вытекающими, это с наследством и всеми правами. От ребёнка он не откажется, как часто видится, зависит от обстоятельств. Конечно, это не тот случай, когда вместе живут, но и с детьми в браке, при разводе, иной раз вообще перестают общаться.

То есть, полноценного общения не предполагается. О чем я и писала. Но от Сашки оно почему-то требуется...

0

769

#p61817,Mira написал(а):

То есть, полноценного общения не предполагается. О чем я и писала. Но от Сашки оно почему-то требуется...

Кто требует полного общения? Я? Я такого не писала. Я писала, что у него не будет никакого общения, он не признает ребенка и забьет на него. Просто не будет общаться никак.
Признать ребенка, общаться с ним, пусть и "по часам", помогать - это не тоже самое, что просто откупиться и забыть

+1

770

#p61817,Mira написал(а):

То есть, полноценного общения не предполагается. О чем я и писала. Но от Сашки оно почему-то требуется...

Кто требует?
Вы ставите знак равенства между ситуациями "Саша отправляет ребенка подальше, платит деньги, мать молчит кто отец" и "Андрей признает ребенка, платит деньги, от матери ничего не требуется".
Допустим, что оба не будут общаться с этими детьми. У вас получается, что раз оба платят деньги, то никакой разницы нет. Для меня же критично важны побудительные мотивы. Это как, нельзя воровать и один не ворует, потому что боится уголовной ответственности, а второй, потому что уважает чужую собственность. Результат один, а моральные качества у людей разные. Так и тут. Андрей действует от осознания ответственности, а Саша из страха, что кто-то узнает.

+1

771

#p61815,Le-sky написал(а):

Я не очень понимаю как мать может заставить отца общаться. Если отец не хочет он не будет

Силком, конечно, никого заставить нельзя. Но в случае, если от женщины не будет инициативы, сильно подозреваю, что и Андрей ограничится материальным обеспечением.

#p61815,Le-sky написал(а):

Если у ребенка в свидетельстве в графе отец прочерк, куда он отправится в случае смерти матери?

Я не спец, но, несколько слышала, даже если прочерка нет, но родители вместе не живут, отец должен оформлять опеку. То есть, запись сама по себе ничего не решает.

#p61815,Le-sky написал(а):

Но зачем ей тогда сообщать об этом Андрею? Раз сказала, значит его именно как отца рассматривает.

Ну, вроде как так неправильно скрывать от мужчины его ребенка. А уж принимать решение, что делать, он должен сам.

#p61815,Le-sky написал(а):

Андрей  бы точно переживал и обдумывал

Так и Сашка переживал. Я не говорю, что они одинаковые, что Сашка лучше Андрея или что Андрей будет так же груб с потенциальной матерью своего ребенка. Андрей более ответственный, более добрый, более чуткий. Мне непонятно только, почему в ситуации, где практически любой мужчина по модулю оказался бы в том же положении, что и Сашка (ну ведь вряд ли бы Андрей или Рома мотались бы к итальянскому ребенку? Точно так же была бы только материальная помощь) Сашка оказывается монстром,  а Андрей - "ну, так получилось, сделал все что мог в той ситуации".

0

772

#p61819,Le-sky написал(а):

Допустим, что оба не будут общаться с этими детьми. У вас получается, что раз оба платят деньги, то никакой разницы нет. Для меня же критично важны побудительные мотивы. Это как, нельзя воровать и один не ворует, потому что боится уголовной ответственности, а второй, потому что уважает чужую собственность. Результат один, а моральные качества у людей разные.

Так я и не спорю об их разных моральных качествах. Но для суда обычно неважно, по какой причине человек не ворует. Если ничего не украл - значит, невиновен.

0

773

#p61820,Mira написал(а):

Мне непонятно только, почему в ситуации, где практически любой мужчина по модулю оказался бы в том же положении, что и Сашка (ну ведь вряд ли бы Андрей или Рома мотались бы к итальянскому ребенку? Точно так же была бы только материальная помощь) Сашка оказывается монстром,  а Андрей - "ну, так получилось, сделал все что мог в той ситуации".

Саша оказывается "монстром" не потому, что он не будет общаться с этим ребенком. А потому, что изначально хотел скрыть и откреститься от этого ребенка. Это не мать ребенка решила уехать по своим личным соображениям и отец вынужден принять данную ситуацию. Это Сашина инициатива.
Кстати то, что мать с ребенком уезжают в другую страну не означает, что отец с ними общаться не будет. Видеосвязь никто не отменял. Тут только личные моральные качества и желание отца.

+2

774

#p61822,Le-sky написал(а):

Саша оказывается "монстром" не потому, что он не будет общаться с этим ребенком. А потому, что изначально хотел скрыть и откреститься от этого ребенка. Это не мать ребенка решила уехать по своим личным соображениям и отец вынужден принять данную ситуацию. Это Сашина инициатива.
Кстати то, что мать с ребенком уезжают в другую страну не означает, что отец с ними общаться не будет. Видеосвязь никто не отменял. Тут только личные моральные качества и желание отца.

Согласна, что все зависит от мужчины. Видимо, дело в том, что я и в Андрее не вижу потенциала быть настоящим отцом ребенку от случайной женщины. Не прямая, но, имхо, достаточно близкая аналогия с Катей, связь с которой тоже была бы не одобрена его окружением: он боялся открыть перед другими свою любовь к неформатной Кате, не стремился увидеть ее когда ничего не мог ей предложить. Примерно так же я вижу и его отношение к незапланированному ребенку, потому что его страхи и характер останутся прежними. Он, конечно, не выгонял Катю, как, вполне вероятно, сделал бы Сашка, и не прогнал бы из страны мать ребенка, но итоговый-то результат - тот же...

0

775

#p61823,Mira написал(а):

Не прямая, но, имхо, достаточно близкая аналогия с Катей, связь с которой тоже была бы не одобрена его окружением: он боялся открыть перед другими свою любовь к неформатной Кате, не стремился увидеть ее когда ничего не мог ей предложить. Примерно так же я вижу и его отношение к незапланированному ребенку, потому что его страхи и характер останутся прежними. Он, конечно, не выгонял Катю, как, вполне вероятно, сделал бы Сашка, и не прогнал бы из страны мать ребенка, но итоговый-то результат - тот же...

Ну если ты про злополучный вставной период, то там его мотивы я вижу совсем по-другому, о чем, впрочем, мы уже не раз спорили.

0

776

#p61824,Бинош написал(а):

Ну если ты про злополучный вставной период, то там его мотивы я вижу совсем по-другому, о чем, впрочем, мы уже не раз спорили.

Про ПП даже не думала. В период соблазнения / ФР / после возвращения Кати было все то же самое.

0

777

#p61825,Mira написал(а):

Про ПП даже не думала. В период соблазнения / ФР / после возвращения Кати было все то же самое.

То есть ты считаешь, что все это время, без какой-либо эволюции и без сложного клубка чувств, его мотивом было лишь «он боялся открыть перед другими свою любовь к неформатной Кате, не стремился увидеть ее когда ничего не мог ей предложить»?
Я считаю совсем иначе. Возможно, это верно как один из возможных мотивов до вечера перед советом. Когда он говорит Кате на ее «не сейчас, не здесь»: «Я понимаю». Однако и в процессе, и потом для меня Андрей постепенно очень меняется, но скорее не трансформируется, а наружу выходит то, что в нем изначально было заложено: его вся прежняя жизнь, прежнее эго полностью разрушается, и возникает постепенно новое, и, конечно, это не происходит за один момент. Но, как бы то ни было, ребенок — это ребенок, именно ребенок способен ускорить пробуждение всего лучшего в Андрее, и — шире — поведение Андрея в любой период в его отношении для меня необязательно связано с поведением его по отношению к Кате, в частности — с парализованностью Андрея по отношению к Кате после Египта, которая — опять же для меня — объясняется сложнее и драматичнее. В это и упираются все споры. Мы просто с разной оптикой смотрим на всю эту историю.

0

778

#p61823,Mira написал(а):

Согласна, что все зависит от мужчины. Видимо, дело в том, что я и в Андрее не вижу потенциала быть настоящим отцом ребенку от случайной женщины. Не прямая, но, имхо, достаточно близкая аналогия с Катей, связь с которой тоже была бы не одобрена его окружением: он боялся открыть перед другими свою любовь к неформатной Кате, не стремился увидеть ее когда ничего не мог ей предложить. Примерно так же я вижу и его отношение к незапланированному ребенку, потому что его страхи и характер останутся прежними. Он, конечно, не выгонял Катю, как, вполне вероятно, сделал бы Сашка, и не прогнал бы из страны мать ребенка, но итоговый-то результат - тот же...

А в каких моментах Андрей говорил о людях его круга и не его? Я что-то ничего такого в его поведении не припомню. У Андрея много недостатков, но снобизма и высокомерия, которое видно у Воропаевым и у Марго, я в нём не заметила. Катю он в свой круг быстро принял, на все переговоры за собой таскал и тискал. Он ее не стеснялся, наоборот уважал как профессионала и личность.

+2

779

#p61820,Mira написал(а):

Мне непонятно только, почему в ситуации, где практически любой мужчина по модулю оказался бы в том же положении, что и Сашка (ну ведь вряд ли бы Андрей или Рома мотались бы к итальянскому ребенку? Точно так же была бы только материальная помощь) Сашка оказывается монстром,  а Андрей - "ну, так получилось, сделал все что мог в той ситуации".

Почему ты все определяешь словом "мотаться". Андрей бы не отказался от ребенка, признал бы его, а не откупился и забыл. Как мог - поддерживал бы. Рядом, на расстоянии - не важно, но точно не заплатил бы за молчание

+4

780

#p61827,Le-sky написал(а):

А в каких моментах Андрей говорил о людях его круга и не его? Я что-то ничего такого в его поведении не припомню. У Андрея много недостатков, но снобизма и высокомерия, которое видно у Воропаевым и у Марго, я в нём не заметила. Катю он в свой круг быстро принял, на все переговоры за собой таскал и тискал. Он ее не стеснялся, наоборот уважал как профессионала и личность.

Согласна. План Ромы он отвергал «по эстетическим и этическим причинам», к себе не вел скорее из-за внешности, что не делает ему чести, безусловно, в Лиссабоне озирался — это больше про скандал с Кирой для меня, чем про реальный стыд. Ну а потом уж вообще этого не вижу.

+1


Вы здесь » Не родись красивой Love » Совместные просмотры » Смотрим 109-ю серию