Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Совместные просмотры » Смотрим 109-ю серию


Смотрим 109-ю серию

Сообщений 421 страница 450 из 1139

421

#p61409,biruza1991 написал(а):

Давайте еще раз. Александр ставит условие (с самого начала сериала): либо Андрей с Кирой женятся (компания становится семейной), либо он продает акции (и скорее всего, пробует уговорить сестер последовать его примеру). Заведомо зная, что Андрей (как и его родители, впрочем) категорически против раздела компании. То есть, кроме голоса Киры на совете директоров, появляется дополнительный (если не решающий) аргумент в пользу свадьбы Андрея с Кирой. И в первой части сериала (до романа с Катей) Андрея это даже устраивало, Киру тоже. Но при этом Александр знает, что Кира в этом браке будет несчастна, просит Андрея оставить его сестру в покое. Вопрос: как в его голове сочетается одно с другим? Ну он же знает позицию Жданова, зачем он ставит ему два противоречащих друг другу условия? Оставь Киру в покое, но свой капитал я выведу, если не женишься. Это жестоко по отношению к Кире, не находите?

Да, лучше бы наоборот сказал: оставь Киру в покое, ты же ее не любишь, я вижу. Не беспокойся, деньги выводить и делить компанию я не буду. Тогда это было бы благородно по отношению к сестре. А так не только он сам, но и Кира цепляется за этот шантаж.

+2

422

#p61408,Бинош написал(а):

Да и у Ромы эмпатия проглядывалась, как ни странно: он ругал Андрея за черствость к Кате, пусть даже из своих, меркантильных соображений, но он был способен взглянуть на ситуацию с Катиной стороны и понять, что Андрей своим поведением ее расстроил.

Вот это и обидно, что из меркантильных соображений. Когда Андрей тормозит и не замечает состояния Кати, я на него злюсь, но когда он ей сочувствует, он искренен. Рома хорошо "читает" людей, но сердце свое открыть, чтобы кому-то посочувствовать - а было вообще такое? лично я не помню. Он создает видимость сопереживания, но не больше.

+2

423

#p61404,Юла написал(а):

Я про сценаристов.

«Отдали» Катьку Андрею, потому что, извините за христианскую цитату, «на небе будет больше радости об одном раскаявшемся грешнике, чем о девяноста девяти праведниках, не нуждающихся в покаянии». https://san2.ru/smiles/summer.gif

+1

424

#p61412,biruza1991 написал(а):

Вот это и обидно, что из меркантильных соображений. Когда Андрей тормозит и не замечает состояния Кати, я на него злюсь, но когда он ей сочувствует, он искренен. Рома хорошо "читает" людей, но сердце свое открыть, чтобы кому-то посочувствовать - а было вообще такое? лично я не помню. Он создает видимость сопереживания, но не больше.

Согласна.

+2

425

#p61406,biruza1991 написал(а):

В моем понимании, любви должна предшествовать эмпатия

Помнится, когда я в пубертате налегала на любовные романы, там чуть ли ни в каждом первом героем, который по самые помидоры влюбляется в героиню, был как раз вот такой заносчивый гад. Ну и к эмпатии Андрея у меня тоже большие вопросы: как эмпатичный человек мог согласиться играть чувствами того, кто не сделал ему ничего плохого? Обманывать самых близких людей?

#p61406,biruza1991 написал(а):

Только Рома за глаза о людях гадости говорит, а Саша в глаза. То же самое, только в профиль.

Тут совсем не соглашусь. Тот, кто говорит гадости в лицо, гораздо менее опасен и более честен, чем тот, кто в лицо улыбается, а за глаза строит планы, как тебя кинуть

0

426

#p61401,Кип написал(а):

А честностьВоропаека только с теми, кто ответить не может.

Он перед всем СД говорил, что будет за Андреем следить

0

427

#p61415,Mira написал(а):

Помнится, когда я в пубертате налегала на любовные романы, там чуть ли ни в каждом первом героем, который по самые помидоры влюбляется в героиню, был как раз вот такой заносчивый гад. Ну и к эмпатии Андрея у меня тоже большие вопросы: как эмпатичный человек мог согласиться играть чувствами того, кто не сделал ему ничего плохого? Обманывать самых близких людей?

Тут совсем не соглашусь. Тот, кто говорит гадости в лицо, гораздо менее опасен и более честен, чем тот, кто в лицо улыбается, а за глаза строит планы, как тебя кинуть

Для меня ценна трансформация Андрея, и ее предпосылки вижу с ранних серий, когда у него совесть просыпается или когда Кате сочувствует. Весь спор в том, достаточно ли нам показали предпосылок для аналогичной трансформации Ромы и Саши. Мой честный ответ — не знаю)

+1

428

#p61409,biruza1991 написал(а):

Давайте еще раз. Александр ставит условие (с самого начала сериала): либо Андрей с Кирой женятся (компания становится семейной), либо он продает акции (и скорее всего, пробует уговорить сестер последовать его примеру). Заведомо зная, что Андрей (как и его родители, впрочем) категорически против раздела компании.

При этом когда перед Лиссабоном Сашка говорит, что забирает акции (просто так, без всякой привязке к свадьбе), никого это особо не парит. Андрей не хватает его за грудки, мол, ты не выполняешь нашего соглашения. Так было ли оно?  :dontknow:

#p61409,biruza1991 написал(а):

Но при этом Александр знает, что Кира в этом браке будет несчастна, просит Андрея оставить его сестру в покое.

Он же не может силой забрать заявление из ЗАГСа. В остальном он показывает Кире Андрея во всем блеске...

0

429

#p61416,Mira написал(а):

Он перед всем СД говорил, что будет за Андреем следить

Думаю, Кип имела в виду Катю, Колю, отчасти Вику. Ярослава. ПП рассматриваем или как?)
И потом, следить и шпионить — разные вещи. Или нет?)

+1

430

#p61418,Mira написал(а):

При этом когда перед Лиссабоном Сашка говорит, что забирает акции (просто так, без всякой привязке к свадьбе), никого это особо не парит. Андрей не хватает его за грудки, мол, ты не выполняешь нашего соглашения. Так было ли оно? 

Мне помнится, что и Андрей, и Рома были в ужасе от этого. Или привиделось?

#p61418,Mira написал(а):

Он же не может силой забрать заявление из ЗАГСа. В остальном он показывает Кире Андрея во всем блеске...

А, то есть это такая жестокая воспитательная работа с сестренкой?

0

431

#p61415,Mira написал(а):

Тот, кто говорит гадости в лицо, гораздо менее опасен и более честен, чем тот, кто в лицо улыбается, а за глаза строит планы, как тебя кинуть

В целом, я с этим утверждением согласна. И беспардонная грубая правда, подкупает больше сладкой лести.
Только в Сашином поведении мне видится больше ничем не прикрытое хамство. Мне кажется у него девиз по жизни - "Я мудак и горжусь этим". Он, конечно, не лишён мрачного обаяния, но в предложеных нам сценах мне сложно увидеть в нем что-то хорошее.

#p61380,Mira написал(а):

Но лично для меня Сашка с его прямой грубостью и хамством гораздо менее страшен, чем Андрей периода соблазнения, который в лицо говорит о любви, а за глаза: "обрыдло".

Может это цинично, но мне Андрей периода соблазнения страшным и ужасным не видеться. То чего мы не знаем, то нас не тревожит. Андрей Катю в эти отношения силком не тянул, он ей не манипулировал. Что она не видела и не знала насколько он не серьезно относится ко всем своим интрижкам и отношениям с Кирой? Видела и знала. Решила рискнуть и получить Андрея для себя, а не слушать его свидания за стенкой. Он ей ничего серьезного не обещал, а в отношениях с Катей был ласковый и нежный. И закончится все это могло вполне спокойно. Андрей бы сказал, что не может отменить свадьбу, Катя его сама бы бросила. Это была бы не трагедия, а просто жизненный опыт. Да не очень приятный, но Катя бы почувствовала, что может быть привлекательной и желанной женщиной. Но Рома сказал:"Мы будем умнее. Катя ничего не узнает". И пошёл писать инструкцию....
А Вика от отношений с Воропаевым не поимела ничего. Ее просто поимели. И то как он ставил ее на уровень проститутки - это мерзко.

+3

432

#p61415,Mira написал(а):

Ну и к эмпатии Андрея у меня тоже большие вопросы: как эмпатичный человек мог согласиться играть чувствами того, кто не сделал ему ничего плохого? Обманывать самых близких людей?

Так в этом и есть главная трагедия героя: что "хороший, добрый мальчик" Андрей оступился и выпачкался в грязи, пытаясь соблазнить Катю. Его поэтому так корёжит, так мучает совесть, поэтому он пьёт и не может напиться, что этот поступок идёт вразрез с его собственными представлениями о добре и зле. И в итоге он отказывается творить то, что считал настоящим злом (там, в гостинице, когда говорит "простите, Катя, я не должен"). И в итоге доброе, чуткое сердце его и спасает, приводит к раскаянию и исправлению. И мучается он оставшуюся часть сериала от совета и до конца не потому, что его разоблачили и сказали "ай-яй-яй, так делать нельзя", а потому, что Катина боль перестала быть только Катиной, а стала его личной, собственной, потому что он полюбил. Был бы он изначально сволочью, не о чем было бы сериал снимать на двести серий.

+3

433

#p61421,Le-sky написал(а):

В целом, я с этим утверждением согласна. И беспардонная грубая правда, подкупает больше сладкой лести.
Только в Сашином поведении мне видится больше ничем не прикрытое хамство. Мне кажется у него девиз по жизни - "Я мудак и горжусь этим". Он, конечно, не лишён мрачного обаяния, но в предложеных нам сценах мне сложно увидеть в нем что-то хорошее.

А Вика от отношений с Воропаевым не поимела ничего. Ее просто поимели. И то как он ставил ее на уровень проститутки - это мерзко.

Согласна с этой частью. С остальной не очень: 1) слишком напоминает Ромины слова, что Андрей ее «осчастливит»; 2) была бы, может, не трагедия, но драма точно. Катька да, была бы благодарна — она даже после инструкции умудрялась говорить Коле, что ни о чем не жалеет и что пережила столько приятных минут, — но легко бы ей не было; 3) все же не забываем, что это был подлый и циничный план с использованием другого человека, как куклы. Извините, что снова цитирую, но вспомнился Гамлет: «Так смотрите, с какою грязью вы меня смешали! Вы собираетесь играть на мне. Вы думаете, будто умеете… Так что ж, я хуже флейты… Играть на мне нельзя».
И, кстати, Андрею Катю пришлось поуговаривать и побегать за ней тоже, что для него было совершенно непривычно.

+1

434

#p61422,biruza1991 написал(а):

Так в этом и есть главная трагедия героя: что "хороший, добрый мальчик" Андрей оступился и выпачкался в грязи, пытаясь соблазнить Катю. Его поэтому так корёжит, так мучает совесть, поэтому он пьёт и не может напиться, что этот поступок идёт вразрез с его собственными представлениями о добре и зле. И в итоге он отказывается творить то, что считал настоящим злом (там, в гостинице, когда говорит "простите, Катя, я не должен"). И в итоге доброе, чуткое сердце его и спасает, приводит к раскаянию и исправлению. И мучается он оставшуюся часть сериала от совета и до конца не потому, что его разоблачили и сказали "ай-яй-яй, так делать нельзя", а потому, что Катина боль перестала быть только Катиной, а стала его личной, собственной, потому что он полюбил. Был бы он изначально сволочью, не о чем было бы сериал снимать на двести серий.

Его еще мучает совесть, что он родителям врет. И Кира перед первой ночью мерещится.

+1

435

#p61423,Бинош написал(а):

3) все же не забываем, что это был подлый и циничный план с использованием другого человека, как куклы. Извините, что снова цитирую, но вспомнился Гамлет: «Так смотрите, с какою грязью вы меня смешали! Вы собираетесь играть на мне. Вы думаете, будто умеете… Так что ж, я хуже флейты… Играть на мне нельзя».

с Гамлетом красивое сравнение, мне нравится

#p61424,Бинош написал(а):

Его еще мучает совесть, что он родителям врет. И Кира перед первой ночью мерещится.

да. Кстати, в БД глюк с Марселой имеет другой смысл, Марсела подходит к Армандо и дает ему пощечину "за плохой вкус". А у нас глюк с Кирой можно трактовать именно как голос совести

+2

436

#p61421,Le-sky написал(а):

Андрей Катю в эти отношения силком не тянул, он ей не манипулировал

силком не тянул, но все-таки манипулировал. "неужели чувство вины сильнее, чем любовь?" - и Катя там сидит, вся в слезах, потому что в этот же день был скандал с Кирой и глюк с ней же.

+1

437

#p61426,biruza1991 написал(а):

силком не тянул, но все-таки манипулировал. "неужели чувство вины сильнее, чем любовь?" - и Катя там сидит, вся в слезах, потому что в этот же день был скандал с Кирой и глюк с ней же.

Ага, тоже вспомнила этот диалог. Было-было, бегал за ней, уговаривал. Еще позже: «Нельзя так с людьми, это жестоко!»  Опять он ее переубедил. Сопротивляться ему она не могла, конечно, но пыталась…

+1

438

#p61425,biruza1991 написал(а):

с Гамлетом красивое сравнение, мне нравится

да. Кстати, в БД глюк с Марселой имеет другой смысл, Марсела подходит к Армандо и дает ему пощечину "за плохой вкус". А у нас глюк с Кирой можно трактовать именно как голос совести

Ух ты, как интересно.

#p61425,biruza1991 написал(а):

с Гамлетом красивое сравнение, мне нравится

Спасибо!

+1

439

#p61428,Бинош написал(а):

Еще позже: «Нельзя так с людьми, это жестоко!»  Опять он ее переубедил.

Да, и этот диалог был как раз после заявления Саши про акции, что он их продаст в случае отмены свадьбы. И Кира свадьбу почти отменила в этот день, и Катя предлагала все закончить, потому что у их отношений нет будущего. Андрей в ответ предложил тянуть время до совета, а потом отменить свадьбу. После чего поехал к Кире с веником из красных роз, а она лежала на кровати и фотографии перебирала. И именно в этот вечер они не смогли помириться так, как мирились раньше, через постель. А потом будет вторая ночь, инструкция и - пешком через ад.

+4

440

#p61423,Бинош написал(а):

3) все же не забываем, что это был подлый и циничный план с использованием другого человека, как куклы.

Ни в коей мере не оспариваю что план подлый.
Но в этой подлости и Андрей и Рома думали, как можно сделать все менее болезненно для Кати. И опять же в сравнении - можно ли представить, что Саша думает, как сделать гадость менее гадкой?

#p61423,Бинош написал(а):

2) была бы, может, не трагедия, но драма точно. Катька да, была бы благодарна — она даже после инструкции умудрялась говорить Коле, что ни о чем не жалеет и что пережила столько приятных минут, — но легко бы ей не было

Так я и говорю, что это был бы отрицательный опыт. Но Катя изначально была согласна на то, что эти отношения временные. Надеялась на лучшее, но особо не расчитывала.

#p61423,Бинош написал(а):

1) слишком напоминает Ромины слова, что Андрей ее «осчастливит»

Рома циник. И вот эти фразы про "осчастливить", и что у Кати не будет другого шанса, звучали мерзко.  Но если бы Катя не узнала о предательстве, преданной она себя не чувствовала бы. ИМХО А вот красивый запоминающийся роман, о котором говорил Роман, имел бы место быть.Т.е. все осталось бы на совести Андрея и он бы с этим жил.

+2

441

#p61426,biruza1991 написал(а):

силком не тянул, но все-таки манипулировал. "неужели чувство вины сильнее, чем любовь?" - и Катя там сидит, вся в слезах, потому что в этот же день был скандал с Кирой и глюк с ней же.

Я здесь больше уговоры вижу. Андрей же не ставит ее в ситуацию без выбора.

0

442

#p61433,Le-sky написал(а):

Я здесь больше уговоры вижу. Андрей же не ставит ее в ситуацию без выбора.

Манипуляция — это скрытое психологическое воздействие на человека, цель которого — заставить его действовать в интересах манипулятора. Она включает обман, эмоциональное давление (чувство вины, страх) и нарушение личных границ, при этом жертва часто не осознает, что ею управляют.
Андрей знает, что Катя испытывает к нему если не любовь, то уж точно влюбленность, и давит ей на психику, заставляя выбирать между собственными принципами и отношениями с ним. При всей моей любви к нему, здесь он поступает подло по отношению к обеим женщинам. Вот для меня он в этой ситуации, когда одной врет, что отменит свадьбу, а другой - что не отменит, а сам вообще не знает, что он хочет - вот он здесь самый неприятный за весь сериал, мне кажется. Но его потом так мордой по битому стеклу протащили, что его в итоге пожалеть хочется.

+2

443

#p61432,Le-sky написал(а):

Ни в коей мере не оспариваю что план подлый.
Но в этой подлости и Андрей и Рома думали, как можно сделать все менее болезненно для Кати. И опять же в сравнении - можно ли представить, что Саша думает, как сделать гадость менее гадкой?

Так я и говорю, что это был бы отрицательный опыт. Но Катя изначально была согласна на то, что эти отношения временные. Надеялась на лучшее, но особо не расчитывала.

Рома циник. И вот эти фразы про "осчастливить", и что у Кати не будет другого шанса, звучали мерзко.  Но если бы Катя не узнала о предательстве, преданной она себя не чувствовала бы. ИМХО А вот красивый запоминающийся роман, о котором говорил Роман, имел бы место быть.Т.е. все осталось бы на совести Андрея и он бы с этим жил.

Кстати, я читала несколько фанфиков, где так и было, они расстались, а потом снова сошлись, и Андрей так ничего Кате и не рассказал никогда. Не знаю, у меня к этому смешанное отношение…

0

444

Ещё что хотела сказать. Помните вот этот момент в Евангелии, когда Иисуса распяли между двух разбойников? И один из этих разбойников раскаялся и сказал: "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". И этот разбойник первым из людей вошёл в рай.

Возвращаемся к сериалу: Кира пришла и спросила Андрея, "скажи, ты влюбился в Катю?". И он отвечает: "влюбился", и потом ещё раз: "я действительно её люблю". Выражаясь религиозными терминами, Катя - его божество, любовь к ней - его религия, и он эту свою веру и любовь исповедует перед лицом Киры. И потом Кира приходит и свидетельствует о его любви перед Катей. И в итоге он прощен, и его принимают в рай, и Катя говорит: "я давно простила вас, я не могла вас не простить, потому что я вас...". Другими словами, "ныне будешь со мной в раю". И спасло его вот это "я действительно ее люблю". Он не праведник, он раскаявшийся грешник, но он попадает в рай.

Гениальный сериал, да.

Отредактировано biruza1991 (09-03-2026 21:54:33)

+4

445

#p61437,Бинош написал(а):

Кстати, я читала несколько фанфиков, где так и было, они расстались, а потом снова сошлись, и Андрей так ничего Кате и не рассказал никогда. Не знаю, у меня к этому смешанное отношение…

Я всё пытаюсь представить этот момент, когда им пора расстаться, когда он должен Катю бросить. Мне кажется, он бы не смог, даже если бы принял такое решение. И жениться на Кире не смог бы, в этом я даже больше уверена.

+1

446

#p61440,biruza1991 написал(а):

Я всё пытаюсь представить этот момент, когда им пора расстаться, когда он должен Катю бросить. Мне кажется, он бы не смог, даже если бы принял такое решение. И жениться на Кире не смог бы, в этом я даже больше уверена.

Мне тоже так кажется.
Добавлено спустя 22 минуты 23 секунды:
Хотя у меня все наоборот: расстаться не смог бы, а вот с отменой свадьбы тянул бы до упора…

+1

447

#p61440,biruza1991 написал(а):

Я всё пытаюсь представить этот момент, когда им пора расстаться, когда он должен Катю бросить. Мне кажется, он бы не смог, даже если бы принял такое решение. И жениться на Кире не смог бы, в этом я даже больше уверена.

То же вполне реальный вариант. И тогда Картины надежды сбываются. А все неприглядная изнанка остаётся на совести Андрея.
Хотя я допускаю вероятность, что без ФР Андрей будет метаться и разбираться в своих чувствах значительно дольше. Он и так отношения с Кирой до последнего тянул. А без инструкции ситуация, не смотря на внешнее видимое благополучие, будет сложнее. С одной стороны у Андрея фирма, обязательства, семья. А с другой отношения с Катей в которых ничего не понятно. Я думаю, что живя долгое время с грызущей совестью и чувством вины, Андрей может посчитать, что для Кати будет лучше, если он ее отпустит.Пожелает ей счастья и пойдет делать то, чего от него ждут.

+1

448

#p61446,Le-sky написал(а):

То же вполне реальный вариант. И тогда Картины надежды сбываются. А все неприглядная изнанка остаётся на совести Андрея.
Хотя я допускаю вероятность, что без ФР Андрей будет метаться и разбираться в своих чувствах значительно дольше. Он и так отношения с Кирой до последнего тянул. А без инструкции ситуация, не смотря на внешнее видимое благополучие, будет сложнее. С одной стороны у Андрея фирма, обязательства, семья. А с другой отношения с Катей в которых ничего не понятно. Я думаю, что живя долгое время с грызущей совестью и чувством вины, Андрей может посчитать, что для Кати будет лучше, если он ее отпустит.Пожелает ей счастья и пойдет делать то, чего от него ждут.

Да, Катюша придала ему в ФР волшебное ускорение))

0

449

#p61441,Бинош написал(а):

Хотя у меня все наоборот: расстаться не смог бы, а вот с отменой свадьбы тянул бы до упора…

Так а некуда тянуть, до упора - это до совета директоров. Это косяк адаптации, в НРК не говорят, когда конкретно свадьба. В БД свадьба запланирована была на следующий день после совета (кто этот гений планирования, Армандо или Марсела? Мне прямо интересно).

0

450

#p61438,biruza1991 написал(а):

Ещё что хотела сказать. Помните вот этот момент в Евангелии, когда Иисуса распяли между двух разбойников? И один из этих разбойников раскаялся и сказал: "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". И этот разбойник первым из людей вошёл в рай.

Возвращаемся к сериалу: Кира пришла и спросила Андрея, "скажи, ты влюбился в Катю?". И он отвечает: "влюбился", и потом ещё раз: "я действительно её люблю". Выражаясь религиозными терминами, Катя - его божество, любовь к ней - его религия, и он эту свою веру и любовь исповедует перед лицом Киры. И потом Кира приходит и свидетельствует о его любви перед Катей. И в итоге он прощен, и его принимают в рай, и Катя говорит: "я давно простила вас, я не могла вас не простить, потому что я вас...". Другими словами, "ныне будешь со мной в раю". И спасло его вот это "я действительно ее люблю". Он не праведник, он раскаявшийся грешник, но он попадает в рай.

Гениальный сериал, да.

Сначала обрадовало, потом покорежило (не сотвори себе кумира, емнип, 2я заповедь), потом снова порадовало...
"И прости нам наши грехи, как и мы прощаем обидчикам нашим"... Но это как раз про искреннее не раскаяние даже (Иуда раскаялся), а покаяние: перемены или искренняя готовность к ним? ))

+1


Вы здесь » Не родись красивой Love » Совместные просмотры » Смотрим 109-ю серию