Со многим согласна, но я бы хотела, чтобы Андрей нашел способ в ПП попросить у нее прощения нормально. Вот этого мне не хватает.

Здоровый человек тоже может быть в шоке или другом "измененном состоянии сознания"...

Извините, что влезла

Вот!!! Вот оно. Вот почему она простила его, в итоге, вот почему не разлюбила. Вот почему он ей мерещится при попытке с Мишей переспать. Вот почему она к нему возвращается, как будто ничего не было. Потому что ответ у неё уже был, он с самого начала был. Она может не верить его словам. Она не в состоянии не верить его рукам. Она в глубине души понимала, знала всегда, что ему не было противно. А значит, какая-то часть инструкции точно неправда. А значит, нужно копать глубже. "Невозможно так притворяться". Она же и в финревность это чувствует, "пьяное танго" чуть не закончилось на столе, потому что оба этого хотели. Вот почему у неё раздвоение на "мой единственный, нежный и удивительный Андрюша" – и "ты раздавил меня, растоптал". Мозг помнит инструкцию, тело помнит другое. Пришёл начальник транспортного цеха и сообщил секретную информацию, "он сказал, что любит вас". И тут до неё дошло, наконец. Я ж говорю, выход всегда там, где вход. Ответ у неё уже был. Имхо.

В самом начале было, в пятой серии, когда Витька с Генкой её обманули. Но сравнение Арми с принцем, который снисходит до Бетти, на этапе отношений уже, меня лично резануло.

Но у Андрея приоритеты меняются, он уже не стремится стать президентом, он искренне рад за Катю, он отходит от эгоизма! Вот о чем Птичка, имхо

Оно непонятно, пока это наблюдаешь снаружи. Как только человек становится на место Кати, становится очень даже понятно. Причём, у Кати не самая худшая ситуация, у неё это не совсем любовь к кумиру, к кинозаезде. По ту сторону – живой человек, который как-то с ней взаимодействует, что-то к ней чувствует (пусть только благодарность поначалу, но что-то точно есть), даже обнимает иногда. Когда любишь безответно, от объекта любви ничего не ждёшь, ты просто ему благодарен за сам факт существования на этой земле, за возможность его видеть, любить его. Тебе ничего это не даёт, кроме, собственно, силы жить и радоваться этой жизни. Мне в этом Катя очень понятна, но это уже личное, да.

Я не пытаюсь измерить степень риска сейчас, только мотивацию. Да, Катя сильно рисковала, готова была на многое ради него (кстати, люди это делают не только из-за любви, сознательно подставить себя ради другого человека можно за меньшее – из чувства благодарности, например, и не только). Я оцениваю только мотивацию героев, в данном случае. В тот же самый период, когда завязалась история с подставной фирмой, она сидит и пишет в дневнике: "почему он думает, что не встретил ту самую женщину? Может, это я. Между нами стена, но в стене есть дверь". Я не осуждаю Катю, в этом нет ничего плохого, это нормально, хотеть счастья с любимым, хотеть взаимности. Я просто констатирую, что надежда, пусть призрачная, у Кати была. "Он один понял, какая я". И ради этой надежды она тоже могла ему помогать, не из чистого альтруизма, не только из желания сделать ему хорошо. Это просто версия, не больше. А Жданов, когда в финале отказывается от всего, что ему дорого – он не просто идёт на риск, который может реализоваться, а может и нет. Он сам, своими руками  отдаёт ей мечту. Он ждал этого всю жизнь, стать президентом ЗЛ и привести фирму к мировому успеху. Ему Кира приходит и говорит: оставайся, я за тебя проголосую. А ему ничего не надо без Кати. Но самый цимес в том, что надежды нет, что Катя к нему вернётся. Надежда умерла вчера в Трафальгаре. И даже не факт, что Катя останется в ЗЛ. И он все равно идёт на этот шаг, уходит из места, которое называет домом. Ради самой возможности для неё остаться. И меня на куски разрывает это каждый раз, когда смотрю.

А вот эту мысль твою сейчас не слишком поняла, сорри. Можешь пояснить?

Это будет последняя стадия его изменений - после дневника. Когда он уже и женсовету, и мамам обеим, и последней швее поклянется. Но и этот момент пренебрежения условностями, имхо, показателен. Ольга Вячеславна вон тоже подметила))

Со многим согласна, но я бы хотела, чтобы Андрей нашел способ в ПП попросить у нее прощения нормально. Вот этого мне не хватает.

Кате, имхо, это необходимо, даже если она уже не любит Андрея.
Но у тебя отсутствие взаимности о которой Андрей бы знал, причина говорить с Катей о чувствах только в форме ревности/претензий/требований? Последнее мое, о сценах их общений. Первое тоже по твоим словам:

Ради неё нужно было дать ей знать, что он не Денис-2?
Не лучше ли ей знать, что было и хорошее в той истории, чем полный повтор только большего масштаба?
И где тут тогда "раз не любит или сдамся или наезды"? "сделать лучше для Кати"? Где исцелить её?
А исцелять бескорыстно (если она не любит) не стоит?
Не требовать, чтобы она вернулась и не рассказывать, что с снова поцелованной Кирой, ничего нет... А сказать, что была и правда. Убедить, попытаться убедить Катю в СВОЕЙ любви и попытаться убедить БЕСКОРЫСТНО, не добиваясь ответной любви, не тыкая Катю, как котенка в лужу, в её любовь.
Сказать, что важно, чтобы поверила, даже если не любит.
Как Катя говорила, что он не должен её любить, даже если любит она!

все имхо

Ты очень хорошо сказала.
Спасибо.
Читала с большим удовольствием.

Меня бы на его месте оооочень мучали те слова, что он говорил.

Имхо, три части: третья "темнота" и стыд быть с такой женщиной...

Мне жаль, что для этого понадобилась Кира, и поэтому для меня как будто не Андрей вывел т.к. во мне очень ярко живет мечта о том, как бы они сами справились...

Андрей решил, что он знает лучше Кати, что ей нужно, а ей от этого только плохо.

Риск тюрьмы и отказа от мечты - это разные масштабы.
И уголовное дело остается в судьбе навсегда, в отличие от отъезда в закат...

Спасло, имхо, простите, то, что Кире стало еще хуже и она/Марго и Федя вытащили Катю и Андрея, вместе, со стороны...
все имхо.

, они разные бывают. ЛЕГКАЯ форма клинической депрессии - это ОТ ПОЛУГОДА того ада, что у Андрея, когда Катя в Египте (и может ПП), а у Кати в ФР... Иногда про три месяца говорят. Но не неделя-месяц. Переживать неделю-месяц - это НОРМА.

Катя и Андрей - тоже не бессмертны.

человека.

То есть кража дневника - это высокий уровень духовности рефлексии?
А по-моему, это глупо, жестоко и подло.
А доказать свою любовь можно даже если она не взаимна.

"Когда ты говоришь о любви, мне хочется бежать"...
Андрей дорастет до уровня бескорыстной любви, до самоотречения, но в самом конце истории. Вчерашний эгоист полюбил некрасивую, странную Катю Пушкареву. Прошёл путь от "девочки, не пугайтесь" до "я люблю тебя, какая бы ты ни была". Через "не выходит каменный цветок", через "не влюбился, а люблю", через "ты так нужна мне, такая, какая ты есть", через "ты, а не Кира – женщина моей жизни", через "боже мой, как же ты её ревнуешь", через "ты первый раз в жизни влюбился", через "я ей доверяю", через боль, кровь, слезы, через раскаяние и полное изменения системы ценностей – до "жить без любимой женщины глупо и бессмысленно". За один день невозможно так измениться. Ему тоже больно, он тоже страдает, он живой человек... Любящая его Катя тоже не идеальна, и разные поступки совершает, но мы не сомневаемся в её любви. Жданов любит недостаточно, даже когда отказывается от того, что ему дорого, без надежды на её взаимность. Сказать... а она не верит его словам. А доказать он ей не может, она его отталкивает. В этом суть трагедии, имхо.

Можно, я просто не буду спорить на эту тему?))
little_birdie, спасибо за дискуссию))

Суть этой темы в том, что те кто верят, что он мог что-то сделать пишут о том, что именно. Но этого как будто нет...

Мог. Конечно, мог. Не выполнять инструкцию. Не дарить ей чужие открытки, вообще, не оставлять её одну в тот вечер. Поцеловать её в Лиссабоне, и гори оно всё огнем. Рассказать правду акционерам, отменить свадьбу. Уйти от Киры с чемоданом, а не как обычно. Поговорить нормально, наедине. Список бесконечный... Проблема в том, что ему для этих поступков не хватало ни смелости, ни душевной глубины, на тот момент. Туда ему прийти ещё надо было, в эту точку. Идёт он долго, медленно. Как только дошёл - всё, заклятие разрушилось, Зималетто сама их помирила.

Катя сама себя винит, почему и пошла перед ним извиняться. Не зрители, не Андрей – Катя. Он эту вину снимает с неё. Как снимет потом с неё вину на совете. Но все же, это могло быть частью её мотивации. Имхо.

Отредактировано biruza1991 (Сегодня 08:15:42)

Я бы сказала, скорее доля ответственности Кати в этом решении есть. Не вины. Понятно, что решение Андрея, понятно также, что Катя — экономист и роль тканей не понимает, но она там, емнип, довольно твердо говорит, что экономия на тканях — единственный способ (или она другого не видит). А вот так это или нет, экономист Птичка нам некогда объясняла, но я уже, боюсь, подзабыла