Например:
Официально расстаться с Кирой, а все прочее осталось бы как в каноне.
Официально расстаться с Кирой и начать ухаживать за Катей (а та бегала бы от него и думала "ему от меня что-то нужно").
Переписать акции на родителей, как сделал перед увольнением, и ухаживать за Катей в качестве простого начальника по развитию производства, живущего на одну зарплату.
Все бесполезно.
Ваш вариант.
Мог ли Андрей сделать что-то, чтобы Катя простила его раньше?
Сообщений 841 страница 859 из 859
Поделиться107-02-2026 10:56:45
Поделиться841Вчера 23:32:26
Емнип ПО он сказал, что сдал свои амбиции на длительное хранение, а Катя - очень хороший/идеальный президент
А мне кажется, Коля говорил о чувствах Андрея до Египта, но вот после - не помню...
Точно, спасибо, что напомнила. Значит, Марго, да.
Насчет Коли помню только, что он уговаривал её не спешить с выводами насчет Ткачук. Но я больше о взглядах Андрея на Катю в день ее возвращения. Там Коли не было.
Поделиться842Вчера 23:35:09
Депрессия бывает в разной форме. И высокофункциональная, и тревожно-депрессивное расстройство, и много разных видов. Проблема в том, что зрителям не интересно будет смотреть, как Андрюша ходит к психотерапевту. У нас производственная мелодрама, всё-таки.
То есть ты считаешь, что у Андрея клиника, психическое расстройство то есть?
А насколько я помню, диагнозы ставят если кошмарное состояние и симптомы остаются от ПОЛУГОДА без изменений.
Поделиться843Вчера 23:48:50
Я говорила о его мотивации жениться в конце сериала.
В моем телевизоре Кате президентское кресло Зималетто даром не нужно, она садится в него только потому, что Павел надавил ей на чувство вины. Поэтому жертва Андрея - в пустоту, Кате он этим лучше не делает.
Я не писала, что он Кате этим благо дает.
Я пишу о его самооценке, о его оценке Кати и об отношении к ЗЛ.
Помнишь, ты писала о том, что на старте НРК ему самое главное кресло президента для себя, именно должность, а не благо ЗЛ.
Но в финале, я не вижу причин так считать. В начале вижу обоснуй, хоть и не согласна с ним. В финале уже не вижу...
Да, помимо прочего я думаю, что Кате плохо в ЗЛ от того, что она не с Андреем, а ЗЛ напоминает и не дает излечиться. Президентом она не очень хочет быть в смысле желания власти, хотя если будут спорить, может и соглашусь, но она хороша в этой роли. И, имхо, никто ею в этой роли не восхищался больше, чем Андрей...
ну может еще Юлиана близко к нему.
И вот Андрей переходит из восхищения собой в президенстком кресле к восхищению Катей в этой позиции.
Фокус восхищения сместился. Мне это говорит о многом. А тебе нет?
Ты поняла мою мысль?
Для меня тут Андрей немного как тот мышонок из мультика, где была песенка "Какой чудесный день", и финал песни сменился с "какой чудесный я", на все "мои друзья". Хотя в мультике было "и", но у Андрея, кмк, к финалу только Катька и чудесная...

Поделиться844Вчера 23:53:07
Я не писала, что он Кате этим благо дает.
Я пишу о его самооценке, о его оценке Кати и об отношении к ЗЛ.
Помнишь, ты писала о том, что на старте НРК ему самое главное кресло президента для себя, именно должность, а не благо ЗЛ.
Но в финале, я не вижу причин так считать. В начале вижу обоснуй, хоть и не согласна с ним. В финале уже не вижу...Да, помимо прочего я думаю, что Кате плохо в ЗЛ от того, что она не с Андреем, а ЗЛ напоминает и не дает излечиться. Президентом она не очень хочет быть в смысле желания власти, хотя если будут спорить, может и соглашусь, но она хороша в этой роли. И, имхо, никто ею в этой роли не восхищался больше, чем Андрей...
ну может еще Юлиана близко к нему.И вот Андрей переходит из восхищения собой в президенстком кресле к восхищению Катей в этой позиции.
Фокус восхищения сместился. Мне это говорит о многом. А тебе нет?Ты поняла мою мысль?
Для меня тут Андрей немного как тот мышонок из мультика, где была песенка "Какой чудесный день", и финал песни сменился с "какой чудесный я", на все "мои друзья". Хотя в мультике было "и", но у Андрея, кмк, к финалу только Катька и чудесная...
Классная ассоциация с любимым мультиком))
Вначале ведь у него такое самолюбование прет, свой собственный портрет вешает. А потом уже все иначе. А вот Юлиана, кстати, считала, что Кате по масштабам Зималетто как раз. И Павел её ценил) 
Поделиться845Сегодня 00:02:56
А вот Юлиана, кстати, считала, что Кате по масштабам Зималетто как раз. И Павел её ценил)
Юлиана и ПО были правы.
С другой стороны, АП сам спокойно оставил Катю ИО президента через два месяца ее работы в ЗЛ, она только-только стала его помощницей, потом сразу назначил заодно ИО финдиректора и через несколько там дней он уехал и оставил ее за главную. К шоку всех знакомых.
То есть для него идея "Катя - глава ЗЛ" нормальна и комфортна. Дело даже не в любви.
Отредактировано Vericia (Сегодня 00:04:27)
Поделиться846Сегодня 00:03:30
Я сейчас скажу очень крамольную вещь, и наверное, в меня полетят помидоры, ну да ладно. Катина любовь – она тоже не совсем альтруистична. Да, ей хотелось сделать Андрею хорошо, отсюда многие её поступки, но что за этим стоит? Нет ли здесь желания (пусть подсознательного), чтобы он увидел и оценил, и полюбил её за это? (А он полюбил, но не за это, что самое интересное. Влюбился он, когда она его удивлять начала, когда уже отношения были, влюбился за ее нежность и за ту свободу, которую эти отношения давали (не свободу изменить, а потом тебя примут обратно, как с Кирой, а другую свободу, когда тебе говорят "ты не должен", а ты все равно выбираешь остаться – в этой комнате, с этой женщиной). А полюбил он, когда заглянул ей в душу, когда увидел её слабой и ранимой (как и она его). В их любви самое прекрасное – это абсолютное принятие друг друга, со всеми грехами и тараканами, но при этом без потери себя как личности). Но все-таки, есть у Кати вот эта эмоция, что она хотела его для себя. Отсюда надежда, что отменит свадьбу, отсюда "мне не страшна теперь Кира". Это не плохо, это нормально для человека, хотеть счастья с любимым. Но все же, это нельзя назвать абсолютно бескорыстным чувством, как мне кажется.
Многое понравилось.
Но на начало все же возражу, Катя прямо написала в дневнике, чего хотела от Андрея: "чтобы никогда с ним не расставаться", ну и плюс готовность в тюрьму сесть, лишь бы "Он не переживал...
Мне нравится твоя мысль про свободу. Сама периодически про это пишу.
Начиная с того, что монетка, которую он бросал в первую ночь, решка, которая выпала, по совету Малиновского означала, что Андрей свободен.
Ну он и отказался спать с Катей по плану и переспал искренне, свободно...
Но все же толкнуло его к ней именно в этот, САМЫЙ решающий, имхо, момент именно слова о любви. В моем ТВ так.
И вот как раз "ты не должен меня любить только потому, что я этого хочу, только потому, что я люблю тебя" - это как раз противоречит той части, что ты написала про "оценит и полюбит".
Не расставаться и на благодарности и доверии можно, не только на любви.
ПОСЛЕ его клятв луной, Катя, конечно, естественно, ждет, что хоть часть их будет правдой... Но девочке имхо верно про это писали, начало обношений меняет и её отношение к нему... имхо
Про финал, пожалуй, не буду комментировать, ты знаешь, что я не считаю, что в уходе Андрея из ЗЛ есть хоть что-то хорошее для Кати... ((
Поделиться847Сегодня 00:05:59
Добавлю, пожалуй. События сериала происходят в начале 21 века. А конфликт, который нам показали, с этой невозможностью отменить свадьбу – он родом откуда-то из века 19-го. Андрей и Катя – очень не современные герои, они не мыслят современными категориями. Поэтому грядущая свадьба ощущается не как простая роспись в ЗАГСе, с возможностью впоследствии развестись, а как нечто неотвратимое, после чего не будет обратной дороги. Андрей публично дал слово жениться на Кире, он не может просто так его забрать, это слово стало гарантией и его президентства, и дальнейшего существования фирмы. Если он свадьбу отменит, это станет глобальной катастрофой, и в отношениях с банками, и в отношениях с семьёй. Ему нужна смелость пойти наперекор семье, долгу и данному слову, чтобы её отменить. Для этого мало просто любить Катю, для этого нужно много внутренней силы. И по закону жанра, Саша должен вызвать его на дуэль после этого. Но сериал все-таки в 2005 году снимали, и поэтому вместо дуэли у нас – угроза забрать акции. Если с этой точки зрения смотреть, становится намного понятнее мотивация Андрея. Имхо.
То есть риск сесть в тюрьму за махинации Андрея, который взяла на себя Катя - это для тебя значит меньше, чем риск потерять должность или имущество?
Поделиться848Сегодня 00:14:10
поэтому мне, честно говоря, странно оправдывать бездействие героя болезнью. Если он болен, значит, у нас сериал "Клиника", если здоров, то я жду от него поведения как у здорового человека.
Здоровый человек тоже может быть в шоке или другом "измененном состоянии сознания"...
Потому что сами герои очень несовременные. Там не только условности социальные. То, что они священную корову делают из первой ночи, то, что они в любви клянутся, а не просто признаются, свадьба как рубикон, после которого нельзя ничего изменить, драка с Колей (вместо дуэли, опять же) и пощёчина от любимой женщины, которая эту драку останавливает, байронические страдания Жданова в египетский период, сама вот эта фабула с грехопадением и покаянием (где-то заплакал один Фёдор Михайлович, глядя на все это), ухаживания через открытки, слово чести, которое даёт ВС перед ПО, наконец, сама речь главных героев, которые в середине разговора могут ввернуть слово "наперсница" или что-то в этом роде. Это даже не двадцатый век, это "Онегин", только видоизмененный. Имхо.
Вообще, с страстями века 19го согласна.
А еще совпали, я сегодня ходила и думала тему "Преступление и наказание" создать, но пока дошла до компа забыла детали. Может еще вспомню или допридумаю... ))
Поделиться849Сегодня 00:20:43
Потому что это один из моментов, где герой прекращает "держать лицо" и идёт бороться за свою любовь. Для человека, который шарахался от свечей в Лиссабоне – это маркер изменений. Имхо.
Блин, достаю я тебя нещадно, уже стыдно...
Но вот в такой формулировке снова подумалось: а каким место собрать сплетни в туалете - это борьба за любовь.
И вот я представила борьбу за любовь в туалете: вместо того, чтобы сплетни у ЖС собирать, взял бы да и сказал им, что вот люблю-немогу, Катя мне нужна, не обижу её и раскаиваюсь.
ЖС бы его допросили, поверили, поддержали бы. Имхо.
Поделиться850Сегодня 00:24:35
Красавицу и Чудовище я не упоминаю намеренно. Потому что Катя не Чудовище. Потому что они оба имеют черты и Красавицы, и Чудовища. Только Катя преображается внешне (сильнее), а Жданов внутренне.
Согласна! 
Поделиться851Сегодня 00:27:50
Задумалась. Мне нравится и то, что написала Бирюза, и то, что написала Птичка, и Вериция, просто в разных ракурсах. Мне кажется, жить дальше и обретать равновесие Кате и Андрею действительно помогали другие люди, но правда и то, что исцелить друг друга могли только они сами…
Окончательно исцелить - да. Это самый простой и самый лучший способ, но я отказываюсь думать, что исцеление возможно ТОЛЬКО через родную душу. Потому, что моя родная душа уже в раю, надеюсь. И думать, что мне в этой жизни без него никакого исцеления быть не может - нет. Я отказываюсь.
Люди не бессмертны. Даже самые любящие.
И даже после самых горьких потерь, даже детей, люди исцеляются. Не полностью, горе всегда живет немного внутри, но оно перестает переполнять. И пустота заполняется чем-то прекрасным. Или личность растет и в ней остается не только пустота...
И живой любимый - это намного больше и лучше, даже если они не вместе...
Поделиться852Сегодня 00:38:05
Да. В НРК была сцена, где Катя представляет, что попадает в тюрьму за то, что делала для Андрея. Винит себя в выборе тканей. Готова рисковать этим ради него.
Не вижу, как этот риск может быть даже чисто физически совместим с тем, чтобы ждать, что он оценит и полюбит.
Поделиться853Сегодня 02:09:51
То есть риск сесть в тюрьму за махинации Андрея, который взяла на себя Катя - это для тебя значит меньше, чем риск потерять должность или имущество?
Я не пытаюсь измерить степень риска сейчас, только мотивацию. Да, Катя сильно рисковала, готова была на многое ради него (кстати, люди это делают не только из-за любви, сознательно подставить себя ради другого человека можно за меньшее – из чувства благодарности, например, и не только). Я оцениваю только мотивацию героев, в данном случае. В тот же самый период, когда завязалась история с подставной фирмой, она сидит и пишет в дневнике: "почему он думает, что не встретил ту самую женщину? Может, это я. Между нами стена, но в стене есть дверь". Я не осуждаю Катю, в этом нет ничего плохого, это нормально, хотеть счастья с любимым, хотеть взаимности. Я просто констатирую, что надежда, пусть призрачная, у Кати была. "Он один понял, какая я". И ради этой надежды она тоже могла ему помогать, не из чистого альтруизма, не только из желания сделать ему хорошо. Это просто версия, не больше. А Жданов, когда в финале отказывается от всего, что ему дорого – он не просто идёт на риск, который может реализоваться, а может и нет. Он сам, своими руками отдаёт ей мечту. Он ждал этого всю жизнь, стать президентом ЗЛ и привести фирму к мировому успеху. Ему Кира приходит и говорит: оставайся, я за тебя проголосую. А ему ничего не надо без Кати. Но самый цимес в том, что надежды нет, что Катя к нему вернётся. Надежда умерла вчера в Трафальгаре. И даже не факт, что Катя останется в ЗЛ. И он все равно идёт на этот шаг, уходит из места, которое называет домом. Ради самой возможности для неё остаться. И меня на куски разрывает это каждый раз, когда смотрю.
Поделиться854Сегодня 02:16:07
Блин, достаю я тебя нещадно, уже стыдно...
Но вот в такой формулировке снова подумалось: а каким место собрать сплетни в туалете - это борьба за любовь.
И вот я представила борьбу за любовь в туалете: вместо того, чтобы сплетни у ЖС собирать, взял бы да и сказал им, что вот люблю-немогу, Катя мне нужна, не обижу её и раскаиваюсь.
ЖС бы его допросили, поверили, поддержали бы. Имхо.
Вот да, согласна.
Поделиться855Сегодня 02:19:54
То есть ты считаешь, что у Андрея клиника, психическое расстройство то есть?
А насколько я помню, диагнозы ставят если кошмарное состояние и симптомы остаются от ПОЛУГОДА без изменений.
Депрессию ставят, если по шкале Бека определённое количество баллов. У Андрея как минимум шок после совета, который потом переходит в какую-то форму депрессии. Они разные бывают. Вот весь Египет и почти весь ПП эта депрессия продолжается. Я не врач, я могу путаться в терминах. Но да, с психикой у него явно не все нормально в этот период. Имхо.
Блин, достаю я тебя нещадно, уже стыдно...
Но вот в такой формулировке снова подумалось: а каким место собрать сплетни в туалете - это борьба за любовь.
И вот я представила борьбу за любовь в туалете: вместо того, чтобы сплетни у ЖС собирать, взял бы да и сказал им, что вот люблю-немогу, Катя мне нужна, не обижу её и раскаиваюсь.
ЖС бы его допросили, поверили, поддержали бы. Имхо.
Женсовет и так ему поверил и поддержал, в итоге. Ему сначала нужно понять, насколько серьёзно у неё с Михаилом. Сломать ей жизнь второй раз – а зачем? Там другой уровень рефлексии уже у человека.
Окончательно исцелить - да. Это самый простой и самый лучший способ, но я отказываюсь думать, что исцеление возможно ТОЛЬКО через родную душу. Потому, что моя родная душа уже в раю, надеюсь. И думать, что мне в этой жизни без него никакого исцеления быть не может - нет. Я отказываюсь.
Люди не бессмертны. Даже самые любящие.
Я имею ввиду исключительно ситуацию Кати и Андрея, не всех людей вообще. В их конкретном случае – да, исцелить друг друга могут только они, больше никто. Имхо.
Поделиться856Сегодня 02:41:24
Да. В НРК была сцена, где Катя представляет, что попадает в тюрьму за то, что делала для Андрея. Винит себя в выборе тканей. Готова рисковать этим ради него.
Не вижу, как этот риск может быть даже чисто физически совместим с тем, чтобы ждать, что он оценит и полюбит.
А вот эту мысль твою сейчас не слишком поняла, сорри. Можешь пояснить? 
Поделиться857Сегодня 02:48:11
Блин, достаю я тебя нещадно, уже стыдно...
Но вот в такой формулировке снова подумалось: а каким место собрать сплетни в туалете - это борьба за любовь.
И вот я представила борьбу за любовь в туалете: вместо того, чтобы сплетни у ЖС собирать, взял бы да и сказал им, что вот люблю-немогу, Катя мне нужна, не обижу её и раскаиваюсь.
ЖС бы его допросили, поверили, поддержали бы. Имхо.
Это будет последняя стадия его изменений - после дневника. Когда он уже и женсовету, и мамам обеим, и последней швее поклянется. Но и этот момент пренебрежения условностями, имхо, показателен. Ольга Вячеславна вон тоже подметила))
Поделиться858Сегодня 02:49:37
Депрессию ставят, если по шкале Бека определённое количество баллов. У Андрея как минимум шок после совета, который потом переходит в какую-то форму депрессии. Они разные бывают. Вот весь Египет и почти весь ПП эта депрессия продолжается. Я не врач, я могу путаться в терминах. Но да, с психикой у него явно не все нормально в этот период. Имхо.
Вы действительно так считаете?
Там ведь не так много времени прошло.
Он получил удар и несколько дней оправлялся после него.
Но уже днём после ночи в такси уехал домой приводить себя в порядок. Вечером получил ещё один удар, за которым последовала драка с боксёрами
Но он её не планировал заранее.
Через пару дней он успокоился, решил забыть Катю и дальше жил вполне сносно (в рамках обстоятельств).
Неделя переживаний после такого удара не выглядит чрезмерной.
Поделиться859Сегодня 03:15:01
Депрессию ставят, если по шкале Бека определённое количество баллов. У Андрея как минимум шок после совета, который потом переходит в какую-то форму депрессии. Они разные бывают. Вот весь Египет и почти весь ПП эта депрессия продолжается. Я не врач, я могу путаться в терминах. Но да, с психикой у него явно не все нормально в этот период. Имхо.
Очень интересно. Загуглила эту шкалу. Но я не очень много признаков из списка вижу (к счастью). Точнее, в египетский период сильно, в ПП вроде нет.
Шкала депрессии Бека (BDI) — это классический опросник из 21 категории симптомов, разработанный Аароном Беком в 1961 году. Каждая категория содержит 4 утверждения, оценивающиеся от 0 до 3 баллов в зависимости от выраженности признака за последние две недели.
Основные группы признаков и симптомов (21 пункт)
1. Печаль/грусть: от отсутствия печали до постоянной тоски и невозможности её перенести.
2. Пессимизм: ощущение безнадежности в отношении будущего.
3. Чувство неуспеха: ощущение, что жизнь полна поражений.
4. Удовольствие (ангедония): потеря радости от привычных вещей.
5. Чувство вины: постоянная самокритика или ощущение собственной вины.
6. Чувство наказания: ощущение, что за что-то нужно или следует получить наказание.
7. Недовольство собой: разочарование в собственной личности.
8. Самокритика: обвинение себя за ошибки и слабости.
9. Суицидальные мысли: мысли или желание причинить себе вред.
10. Плаксивость: повышенная слезливость по сравнению с обычным состоянием.
11. Раздражительность: постоянное внутреннее напряжение или злость.
12. Потеря интереса к людям: сужение круга общения, отгороженность.
13. Нерешительность: трудности с принятием повседневных решений.
14. Изменение образа тела: ощущение собственной непривлекательности или изменения во внешности.
15. Работоспособность: потеря энергии, необходимость преодолевать себя для выполнения простых действий.
16. Нарушения сна: бессонница или, наоборот, чрезмерная сонливость.
17. Быстрая утомляемость: чувство усталости от минимальной нагрузки.
18. Аппетит: его резкое снижение или усиление.
19. Потеря веса: заметное снижение массы тела (или контроль веса).
20. Ипохондрия: излишняя обеспокоенность состоянием своего здоровья.
21. Потеря интереса к сексу: снижение либидо.
Также в основе подхода лежит когнитивная триада Бека:
• Негативный взгляд на себя
• Негативный взгляд на свой опыт и мир в целом
• Негативный взгляд на будущееИнтерпретация баллов (общая сумма от 0 до 63)
• 0–9 баллов — симптомы депрессии отсутствуют (норма)
• 10–15 баллов — легкая депрессия (субдепрессия)
• 16–19 баллов — умеренная депрессия
• 20–29 баллов — выраженная депрессия (средней тяжести)
• 30–63 балла — тяжелая депрессия

