Не родись красивой Love

Объявление

Совместный онлайн-просмотр 19–20-й серий в субботу (31.10.26) в 22:30 по Москве!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » Мог ли Андрей сделать что-то, чтобы Катя простила его раньше?


Мог ли Андрей сделать что-то, чтобы Катя простила его раньше?

Сообщений 781 страница 810 из 859

1

Например:
Официально расстаться с Кирой, а все прочее осталось бы как в каноне.
Официально расстаться с Кирой и начать ухаживать за Катей (а та бегала бы от него и думала "ему от меня что-то нужно").
Переписать акции на родителей, как сделал перед увольнением, и ухаживать за Катей в качестве простого начальника по развитию производства, живущего на одну зарплату.
Все бесполезно.
Ваш вариант.

0

781

Юла

Так я порадовалась, как у нас опять мысли сошлись))

+1

782

#p83563,little_birdie написал(а):

Из ада не выходят в один миг и в один день. (хотела бы доброжелательно и уважительно добавить имхо, но мне это фатом кажется: психика - это тоже биологический орган, нейронные связи не меняются сразу, психике тоже нужно время на восстановление, как и кости срастись, после перелома).
Но и Катя, и Андрей, с каждым днем все дальше от тьмы и боли были. В смысле этого становилось меньше в них.
Это так не работает - проживание травм и горя и исцеление от них, чтобы за один день. Точнее не только так. Самая большая травма и горе - это смерть близких, любимых людей, но люди возвращаются к жизни и после этого.

В реальности — конечно, не работают. Но в НРК лично я вижу, как уже писала, много притчевых черт, которые позволили бы объяснить, например, почему Катя после примирения ведет себя как ни в чем не бывало, словно заклятие спало. А так, конечно, «многое ещё предстоит» обоим… имхо

0

783

#p83561,little_birdie написал(а):

НРК мне точно не напоминает. Андрей стыдился Кати, как женщины, когда начал её соблазнять.
Отсюда его поведение в Лиссабоне, отсюда оправдания перед посторонним официантом, отсюда "сдавай меня в психушку", если я начну заглядываться" и "ты отдаешь себе отчет" - Кире после Лиссабона. Что значат слова, когда она уже изменилась, если раньше, даже уважения не было. Статус любовницы - максимальное неуважение из возможных. И эти его фантазии о том, как он публично наказывает/унижает Катю в лиссабоне, называя её секретаршей, унижая и как женщину, и как профессионала... имхо.
Я верю, что он полюбил её тогда, но чего стоит такая унижающая и разрушающая любовь большой вопрос.
Для меня важно видеть перемены в нем и уважение к ней, вместо этих унижений и оскорблений. 

Ничего в нашей жизни невозможно отменить: "Жизнь невозможно повернуть назад,
И время ни на миг не остановишь."
Мы не можем менять прошлое, только будущее и своё к нему отношение.
Инструкцию можно искупить и простить.
Имхо.

Так и Андрей говорит: «Она должна поверить, что я изменился». Но он же говорит: «Она никогда не поверит, что я полюбил её ещё ту, с косичками». То, что Катя в итоге простила или поверила, — это, как я писала, совокупность разных факторов, но признание Киры играет в этом, имхо, немаловажную роль. Чтобы полностью поверить, что Андрей изменился, Кате ещё нужно время, о чем Андрей и говорит на кухне в конце. А вот то, что она поверила, что он влюбился уже тогда, и стало фундаментом её прощения.
Извините, что влезаю, но мне кажется, что под «отменить инструкцию» Бирюза имеет в виду «то, что там написано, уже не было правдой». То, что Андрей из стыда, страха или малодушия продолжал говорить гадости про нее тогда, то, что следовал все равно плану, — в этом он глубоко раскаялся и старается это искупить, об этом мы тоже много писали. Но часть боли Кати была в вере в слова Малиновского в инструкции. Что Андрею было противно к ней прикасаться. Вот это заклятие слова Киры и сняли, имхо. Бирюза, поправь меня, пожалуйста, если я неверно тебя поняла.

Кажется, путано выразилась, сорри) Все ИМХО

0

784

#p83551,little_birdie написал(а):

Насколько я помню, НЕ говорил...

А странно, да? Катька, похоже, только от Андрея у суда узнала об этой декабристской ссылке. Интересно, а если бы раньше узнала? Отозвала бы доверенность?

0

785

#p83561,little_birdie написал(а):

Ничего в нашей жизни невозможно отменить: "Жизнь невозможно повернуть назад,
И время ни на миг не остановишь."
Мы не можем менять прошлое, только будущее и своё к нему отношение.
Инструкцию можно искупить и простить.

:yep:

0

786

#p83572,Бинош написал(а):

А странно, да? Катька, похоже, только от Андрея у суда узнала об этой декабристской ссылке. Интересно, а если бы раньше узнала? Отозвала бы доверенность?

А что бы это изменило? Сашку выбрали президентом независимо от подписаной доверенности...

0

787

#p83561,little_birdie написал(а):

Катю, когда ты, прости, как будто обесценила или опустила/упустила то хорошее, что Катя сделала для Андрея...
Не знаю, любишь ли ты, вообще, её?

Бирюза написал(а):

Катя ближе всех подошла к пониманию Андрея, но даже она по граблям походила. Но мне до безумия нравится этот ход с Ромой на свадьбе, что она Рому простила. Бетти не смогла, а она да. Она вообще потрясающая женщина, если так разобраться.

Извините, что влезла https://san2.ru/smiles/copper-basin.gif

0

788

#p83574,Mira написал(а):

А что бы это изменило? Сашку выбрали президентом независимо от подписаной доверенности...

Ну вот не знаю :dontknow: Поставила же Катька Саше условия в кафе. Никого не увольнять. Значит, была убеждена, что станет президентом? И могла влиять?

0

789

#p83576,Бинош написал(а):

Ну вот не знаю  Поставила же Катька Саше условия в кафе. Никого не увольнять. Значит, была убеждена, что станет президентом? И могла влиять?

Мне кажется, под "никого" подразумевался ЖС и прочие рядовые сотрудники. Уволить Андрея у Сашки кишка тонка при любом раскладе.

0

790

#p83582,Mira написал(а):

Мне кажется, под "никого" подразумевался ЖС и прочие рядовые сотрудники. Уволить Андрея у Сашки кишка тонка при любом раскладе.

А был, кстати, диалог в ПП между ними, когда Сашка и говорит с сожалением, что уволить Андрея не может, а вот перевести на другую должность — запросто. Надо будет поискать…

0

791

#p83571,Бинош написал(а):

Извините, что влезаю, но мне кажется, что под «отменить инструкцию» Бирюза имеет в виду «то, что там написано, уже не было правдой». То, что Андрей из стыда, страха или малодушия продолжал говорить гадости про нее тогда, то, что следовал все равно плану, — в этом он глубоко раскаялся и старается это искупить, об этом мы тоже много писали. Но часть боли Кати была в вере в слова Малиновского в инструкции. Что Андрею было противно к ней прикасаться. Вот это заклятие слова Киры и сняли, имхо. Бирюза, поправь меня, пожалуйста, если я неверно тебя поняла.

Бинош, ты все правильно поняла как раз. Спасибо.

#p83575,Бинош написал(а):

Извините, что влезла

И за это тоже спасибо.

+1

792

Но часть боли Кати была в вере в слова Малиновского в инструкции. Что Андрею было противно к ней прикасаться. Вот это заклятие слова Киры и сняли, имхо. Бирюза, поправь меня, пожалуйста, если я неверно тебя поняла.

Ну я конечно, не знаю, все мужчины разные, но уже после второй ночи видно, что Андрею нравится ее касаться, смотреть на нее. Не нравилось бы - сразу бы отвернулся и уснул, либо встал бы и оделся.

Нашел бы отговорки, для Киры же находил, когда не хотел с ней спать. А Катя вообще неопытная в этих вопросах.

Отредактировано Vericia (Вчера 11:34:24)

0

793

#p83561,little_birdie написал(а):

мне сложно сдерживаться, искупление и проживание - моя "корова", когда грех называют добродетелью (вывел к свету, а не ранил) и то, как будто только он её, а не она его...

little_birdie, я уже столько раз повторила, что Андрей сам виноват, что уже неудобно, право слово. Он сам виноват, сам загнал её и себя в эту ситуацию, сам наломал дров, сам допустил, что Рома написал инструкцию, а Катя прочитала, сам эту инструкцию выполнял, все сам. Сам её ранил. Сам сломаю, сам и починю. В этом вся проблема, наломал дров он сам, но исправить может только он сам, никто другой. Без любви вся конструкция ломается.

#p83561,little_birdie написал(а):

невозможно повернуть назад,
И время ни на миг не остановишь."
Мы не можем менять прошлое, только будущее и своё к нему отношение.
Инструкцию можно искупить и простить.
Имхо.

Простить можно соблазнение ради компании, когда оно началось как попало, а закончилось настоящим чувством. Забыть и простить то, что написал Рома в инструкции – нельзя, невозможно, если принять за аксиому, что это правда. Но в этом суть трагедии, что это неправда, большая часть инструкции неправда. Да, был план соблазнения, да, выполнялся. Было намерение использовать Катю и бросить (которое пошло лесом почти сразу). Но также было — "не влюбился, а люблю", причём там, где в версии Ромы — "представляю, как тебя сейчас перекосило". Вот эту часть инструкции можно и нужно отменить. Имхо.

#p83561,little_birdie написал(а):

И сейчас в этой теме у меня чувство, как будто защищаю Андрея (когда Мира критикует), и Катю, когда ты, прости, как будто обесценила или опустила/упустила то хорошее, что Катя сделала для Андрея...
Не знаю, любишь ли ты, вообще, её?

Катю я люблю, и что она для Андрея сделала, помню. И хорошее, и плохое, увы. Катя молодец, что простила его в финале, не каждый человек смог бы. Не только простила, но и не разлюбила. Это очень много, это настоящее чудо. И да, дальше он должен ей многое доказать (вообще не вижу в этом проблемы, если честно, потому что сердце его полностью готово к этому, любить и заботиться). Для меня проблема лежит в самом тексте инструкции, в зеркале тролля, которое разбилось на осколки и мешает ей увидеть настоящую картину. Вытащить эти осколки из глаз Кати в состоянии только Кира. Но Кира (внимание!) ни за что и никогда не пришла бы к Кате, если бы Андрей не отрёкся от Зималетто, безоговорочно. Она сама говорит об этом, что не пришла бы, если бы у неё была надежда, и что её цель – сохранить дело отца. Вот о чем я говорю. Катя не может переступить через инструкцию, Андрей это понял. Она не может поверить, что он еще тогда её любил. И вот это я называю "выводит из ада". Катя немного пришла в себя с того дня, но в глубине души – ей все ещё плохо и больно из-за того, что она верит в версию Ромы. И вот это Кирино "он сказал, что любит вас" переворачивает ситуацию с ног на голову. И зеркало тролля в этот момент теряет силу. И только теперь она может услышать Андрея, по-настоящему. И слышит – там, в подвале. "Она потрясающий специалист, она замечательный руководитель, но главное – она чудесный человек"... имхо.

+2

794

#p83589,Vericia написал(а):

Ну я конечно, не знаю, все мужчины разные, но уже после второй ночи видно, что Андрею нравится ее касаться, смотреть на нее. Не нравилось бы - сразу бы отвернулся и уснул, либо встал бы и оделся.

Нашел бы отговорки, для Киры же находил, когда не хотел с ней спать. А Катя вообще неопытная в этих вопросах.

Отредактировано Vericia (Сегодня 10:34:24)

Вот!!! Вот оно. Вот почему она простила его, в итоге, вот почему не разлюбила. Вот почему он ей мерещится при попытке с Мишей переспать. Вот почему она к нему возвращается, как будто ничего не было. Потому что ответ у неё уже был, он с самого начала был. Она может не верить его словам. Она не в состоянии не верить его рукам. Она в глубине души понимала, знала всегда, что ему не было противно. А значит, какая-то часть инструкции точно неправда. А значит, нужно копать глубже. "Невозможно так притворяться". Она же и в финревность это чувствует, "пьяное танго" чуть не закончилось на столе, потому что оба этого хотели. Вот почему у неё раздвоение на "мой единственный, нежный и удивительный Андрюша" – и "ты раздавил меня, растоптал". Мозг помнит инструкцию, тело помнит другое. Пришёл начальник транспортного цеха и сообщил секретную информацию, "он сказал, что любит вас". И тут до неё дошло, наконец. Я ж говорю, выход всегда там, где вход. Ответ у неё уже был. Имхо.

+1

795

#p83592,biruza1991 написал(а):

Она может не верить его словам. Она не в состоянии не верить его рукам. Она в глубине души понимала, знала всегда, что ему не было противно. А значит, какая-то часть инструкции точно неправда

Мне не очень понятно, почему чувства Андрея к Кате отменяют инструкцию. Пусть бы он десять раз ее любил на момент начала соблазнения, как это может отменить тот факт, что на соблазнение он пошел совершенно добровольно, с совершенно определенными целями? Для меня это усугубляет его вину. Инструкция лишь следствие этого решения и даже если Катя ее отменит, решение Андрея, его способность играть в живые игрушки, никуда не денется.

+1

796

#p83595,Mira написал(а):

Мне не очень понятно, почему чувства Андрея к Кате отменяют инструкцию. Пусть бы он десять раз ее любил на момент начала соблазнения, как это может отменить тот факт, что на соблазнение он пошел совершенно добровольно, с совершенно определенными целями? Для меня это усугубляет его вину. Инструкция лишь следствие этого решения и даже если Катя ее отменит, решение Андрея, его способность играть в живые игрушки, никуда не денется.

В инструкции две части. Ту часть, где он её соблазняет ради фирмы, Катя ему простила (опять же, он раскаялся, опять же, надо разбираться, до какого момента это было ради фирмы). Вторую часть, про "представляю, как тебя перекосило" можно только отменить. Простить такое очень трудно, почти невозможно. Опыт Армандо и Бетти это подтверждает. Бетти не прстила, даже через двадцать лет. Но у нас другая ситуация. Имхо.

Отредактировано biruza1991 (Вчера 12:07:33)

+1

797

#p83589,Vericia написал(а):

Ну я конечно, не знаю, все мужчины разные, но уже после второй ночи видно, что Андрею нравится ее касаться, смотреть на нее. Не нравилось бы - сразу бы отвернулся и уснул, либо встал бы и оделся.

Нашел бы отговорки, для Киры же находил, когда не хотел с ней спать. А Катя вообще неопытная в этих вопросах.

Отредактировано Vericia (Сегодня 09:34:24)

Ну да, конечно, видно его влечение к ней, и в ФР видно всю дорогу, но Кате инструкция все застила…

0

798

#p83597,biruza1991 написал(а):

Вторую часть, про "представляю, как тебя перекосило" можно только отменить. Простить такое очень трудно, почти невозможно.

В моём понимании, Кате нужно было простить именно решение Андрея поиграть в нее как в куклу и почувствовать себя готовой жить с человеком, способным на такое. Инструкция при этом прощается автоматически, ибо дело вообще не в ней.

+1

799

#p83599,Mira написал(а):

В моём понимании, Кате нужно было простить именно решение Андрея поиграть в нее как в куклу и почувствовать себя готовой жить с человеком, способным на такое. Инструкция при этом прощается автоматически, ибо дело вообще не в ней.

Mira, Катя не мыслит такими категориями, мне кажется. Но тут уже вопрос восприятия, конечно.

0

800

#p83592,biruza1991 написал(а):

Она же и в финревность это чувствует, "пьяное танго" чуть не закончилось на столе, потому что оба этого хотели.

Вот как раз пьяному мужику верить это так себе.  :sceptic: Тем более, что у Андрея с Кирой на тот момент как-то с постелью не ладилось.

И факт того. что он часто пил рядом с ней, и часто во время ревности тоже, если не ошибаюсь, лишь подтверждало слова инструкции.

Простить такое очень трудно, почти невозможно. Опыт Армандо и Бетти это подтверждает. Бетти не прстила, даже через двадцать лет.

Она потом припоминает ему это?

Отредактировано Vericia (Вчера 12:37:24)

+2

801

#p83605,Vericia написал(а):

Она потом припоминает ему это?

Хуже. Она еще и дневник хранит, где об этом пишет, потом его нашла дочка, как я поняла. Отец её напоминает об этом Армандо. Потом она зачем-то надевает старые очки. Потом вообще до развода дошло

0

802

#p83605,Vericia написал(а):

И факт того. что он часто пил рядом с ней, и часто во время ревности тоже, если не ошибаюсь, лишь подтверждало слова инструкции.

Пил, зайца с открыткой притащил, на вечеринку к Волочковой повёл. Это все формальные признаки, по которым Жданова А.П. обвиняют в выполнении инструкции. В конце все равно приходит Кира и говорит, что преступника не по той статье обвиняют.

+1

803

#p83614,biruza1991 написал(а):

Хуже. Она еще и дневник хранит, где об этом пишет, потом его нашла дочка, как я поняла. Отец её напоминает об этом Армандо. Потом она зачем-то надевает старые очки. Потом вообще до развода дошло

Боюсь, если бы наши сняли продолжение, было бы не хуже  :D. Поэтому слава богу, что не сняли и, надеюсь, не снимут.

+2

804

#p83614,biruza1991 написал(а):

Хуже. Она еще и дневник хранит, где об этом пишет, потом его нашла дочка, как я поняла. Отец её напоминает об этом Армандо. Потом она зачем-то надевает старые очки. Потом вообще до развода дошло

Спустя 20 лет? Долго же она копила. Но решили показать более жизненный финал сказки.

Отредактировано Vericia (Вчера 13:33:31)

0

805

#p83634,Vericia написал(а):

Спустя 20 лет? Долго же она копила. Но решили показать более жизненный финал сказки.

Отредактировано Vericia (Сегодня 12:33:31)

Осталось понять, зачем это зрителю, чтобы что? Жизненных финалов мне в жизни хватает, увы.

+1

806

#p83618,Mira написал(а):

Боюсь, если бы наши сняли продолжение, было бы не хуже  . Поэтому слава богу, что не сняли и, надеюсь, не снимут.

Надеюсь, что нет... Все настолько изменилось, что НРК как паралелльный мир воспринимается порой.

+1

807

#p83599,Mira написал(а):

В моём понимании, Кате нужно было простить именно решение Андрея поиграть в нее как в куклу и почувствовать себя готовой жить с человеком, способным на такое. Инструкция при этом прощается автоматически, ибо дело вообще не в ней.

Мне показалось, что именно это она простила в Египте в облаках: "Ты испугался за компанию".

+2

808

#p83634,Vericia написал(а):

Спустя 20 лет? Долго же она копила. Но решили показать более жизненный финал сказки.

Что в продолжениях снимают всякую дичь - понятно, но почему эта дичь считается жизненной? У меня в жизни подавляющее большинство родственников и друзей живут или, во всяком случае, очень стараются жить спокойно и дружно, без разводов, глобальных обид и прочего треша. Да, большая любовь, когда после 20+ лет совместной жизни люди по-прежнему не могут друг на друга надышаться, встречается не так часто, но даже в моем небольшом окружении есть такая пара. Другой вопрос, что про таких снимать нечего - все счастливые семьи счастливы одинаково. Скука смертная  :D

+1

809

#p83638,Бинош написал(а):

Мне показалось, что именно это она простила в Египте в облаках: "Ты испугался за компанию".

Что простила - согласна.
Я еще писала: ... и почувствовать себя готовой жить с человеком, способным на такое. Довериться снова, в общем.

0

810

#p83643,Mira написал(а):

Что простила - согласна.
Я еще писала: ... и почувствовать себя готовой жить с человеком, способным на такое. Довериться снова, в общем.

"Сегодня происходит то, о чем я не могла даже мечтать. Я выхожу замуж – за самого умного, самого красивого, самого близкого человека на свете! Он говорит, что тоже очень любит меня, я знаю, я чувствую, что это правда". Дневник Пушкаревой Е.В., 200 серия. И кстати, Катя дневник не хранит, только Бетти.

+1


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » Мог ли Андрей сделать что-то, чтобы Катя простила его раньше?