Например:
Официально расстаться с Кирой, а все прочее осталось бы как в каноне.
Официально расстаться с Кирой и начать ухаживать за Катей (а та бегала бы от него и думала "ему от меня что-то нужно").
Переписать акции на родителей, как сделал перед увольнением, и ухаживать за Катей в качестве простого начальника по развитию производства, живущего на одну зарплату.
Все бесполезно.
Ваш вариант.
Мог ли Андрей сделать что-то, чтобы Катя простила его раньше?
Сообщений 751 страница 780 из 859
Поделиться107-02-2026 10:56:45
Поделиться75227-10-2026 18:00:19
#p83529,Юла написал(а):Особенно офигеваю от того, как он ее в горящем городе с тремя детьми (Присси по сути тоже ребенок) и тяжелой Мелани бросил и поскакал с армией. Патриот, блин!
Ну, тут тоже правила арки персонажа - героиня должна была остаться одна на плантации и пережить внутренний слом и трансформацию из ребенка во взрослую женщину. Без помощи Ретта.
Она теперь смотрела на мир новыми глазами… ибо где-то на долгом и трудном пути к родному дому она оставила позади свою юность. Ее душа уже не была податливой, как глина, восприимчивой к любому новому впечатлению. Она затвердела — это произошло в какую-то неведомую секунду этих бесконечных, как вечность, суток. Сегодня ночью в последний раз кто-то обходился с нею как с ребенком. Юность осталась позади. Скарлетт стала женщиной.
Когда она, наконец, встала и еще раз окинула взглядом черные руины Двенадцати Дубов, голова ее была поднята высоко, но что-то неуловимо изменилось в лице — словно какая-то частица юности, красоты, нерастраченной нежности тоже ушла из него навсегда. Прошлого не вернуть. Мертвых не воскресить. Дни беззаботного веселья остались позади.
Для Кати, кстати, вот эта инструкции стала тем самым триггером и последней соломинкой, имхо, что доломал ее "детскость". Хотя, она все же смогла сохранить мягкость и нежность, способность удивляться, любить и радоваться, не совсем ожесточилась, как Скарлетт.
Отредактировано Vericia (27-10-2026 20:59:05)
Поделиться75327-10-2026 18:22:46
Да, женский тубзик это предел героизма.
Я почему так в этот эпизод вцепилась? Очень люблю его. И очень мне запомнилось, что когда я обозревала 192-ю серию, то Мира классно написала, что ей нравится в Андрее это его «Ветер в харю, а я шпарю!» — мол, надо в женский туалет — значит, в женский туалет 
Поделиться75427-10-2026 18:24:55
Я почему так в этот эпизод вцепилась? Очень люблю его. И очень мне запомнилось, что когда я обозревала 192-ю серию, то Мира классно написала б что ей нравится в Андрее это его «Ветер в харю, а я шпарю!» — мол, надо в женский туалет — значит, в женский туалет
Потому что это один из моментов, где герой прекращает "держать лицо" и идёт бороться за свою любовь. Для человека, который шарахался от свечей в Лиссабоне – это маркер изменений. Имхо.
Поделиться75527-10-2026 18:35:56
Не ты ли писала, что Андрюша Киру до неадеквата довел?
Чо, прямо одного Андрюшу обвиняла? Могла возражать на тезисы, что Кира держала Андрея, но чтобы просто так... Видимо, не в себе была
. Андрюша, конечно, сильно постарался, чтобы ей дом труба нервы шатать, но Кира взрослая женщина, которая за себя сама отвечает.
Поделиться75627-10-2026 18:43:47
поэтому мне, честно говоря, странно оправдывать бездействие героя болезнью. Если он болен, значит, у нас сериал "Клиника", если здоров, то я жду от него поведения как у здорового человека.
А эТо относится и к Кире тоже? 
Поделиться75727-10-2026 18:44:37
Потому что это один из моментов, где герой прекращает "держать лицо" и идёт бороться за свою любовь. Для человека, который шарахался от свечей в Лиссабоне – это маркер изменений. Имхо.
Тысячу раз да!
Поделиться75827-10-2026 18:46:16
А когда конкретно?
Если верить ее дневнику, то осознание влюбленности — после вечеринки в АйТи, а любви — после начала соблазнения где-то.
Поделиться75927-10-2026 18:47:57
А эТо относится и к Кире тоже?
Если мы позиционируем Киру как героиню, способную на великую любовь - да. 
Поделиться76027-10-2026 18:49:40
А эТо относится и к Кире тоже?
Раз у нас не сериал «Клиника», то почему мы оправдываем Киру психически нездоровым состоянием?
Юла, ну елки 
Поделиться76127-10-2026 18:53:10
Для Кати, кстати, вот эта инструкции стала тем самым триггером и последней соломинкой, имхо, что доломал ее "детскость". Хотя, она все же смогла сохранить мягкость и нежность, способность удивляться, любить и радоваться, не совсем ожесточилась, как Скарлетт.
Отредактировано Vericia (Сегодня 16:02:31)
Да, я очень переживала за Катьку, что она утратила это, потому радовалась за нее, когда она кричала: «Я люблю тебя, море!»
Поделиться76227-10-2026 18:54:18
Если мы позиционируем Киру как героиню, способную на великую любовь - да.
Ну ее финальное «Сохраните Андрея и Зималетто» может быть заявкой на такую любовь. Хоть ей не все там верят)
Поделиться76327-10-2026 18:55:56
Да! Катька Андрюшу с первых дней любила или все же сначала влюблена была? Если влюблена, то получается, что она не Андрюшу осчастливливала, а в «брачные игры» играла?
Если же с первых дней любила, то куда фаза влюбленности делась?
А когда она пишет, кстати: «Я люблю его каждой клеточкой»; «Только я знаю, какой он любит чай»; «Ничего не требуя взамен»?
Поделиться76427-10-2026 19:40:26
Герою надо спуститься в ад, умереть и воскреснуть, и вывести оттуда свою Эвридику
Орфей не вывел Эвридику, ему не хватило терпения, он оглянулся раньше позволенного и она осталась в царстве мертвых.
Катю же из ада выводила Юлиана.
Андрей, прости, но он скорее, как Аид привел Катю в царство тьмы.
Именно на это она жаловалась, это предъявляла ему: что он с ней только во тьме.
Фальшивые отчеты, о которых он упросил, статус любовницы - это тьма. Тьма, в которую он ввел Катю, и если бы Катя не оказала сопротивление после инструкции, сопротивление НЕВЕРОЯТНОЙ силы, он бы и дальше выбирал удобный темный путь.
Кто кого вывел к свету и вывел ли, боооольшооой вопрос.
Имхо, они оба расстались во тьме, потом разошлись, потом лечили себя (сами и с помощью других), потом оба сошлись, уже во свете.
Они повлияли друг на друга и хорошо.
Но хорошее влияние Андрея на Катю и лично вижу намного больше ДО соблазнения, чем после него (во время даже не вижу, наверное...)
Все имхо
Поделиться76527-10-2026 20:37:22
Катю же из ада выводила Юлиана.
Андрей, прости, но он скорее, как Аид привел Катю в царство тьмы.
Именно на это она жаловалась, это предъявляла ему: что он с ней только во тьме.
Согласна, выходили из ада они по-отдельности, с помощью других людей.
Поделиться76627-10-2026 21:58:53
Потому что сами герои очень несовременные. Там не только условности социальные. То, что они священную корову делают из первой ночи, то, что они в любви клянутся, а не просто признаются, свадьба как рубикон, после которого нельзя ничего изменить, драка с Колей (вместо дуэли, опять же) и пощёчина от любимой женщины, которая эту драку останавливает, байронические страдания Жданова в египетский период, сама вот эта фабула с грехопадением и покаянием (где-то заплакал один Фёдор Михайлович, глядя на все это), ухаживания через открытки, слово чести, которое даёт ВС перед ПО, наконец, сама речь главных героев, которые в середине разговора могут ввернуть слово "наперсница" или что-то в этом роде. Это даже не двадцатый век, это "Онегин", только видоизмененный. Имхо.
Очень интересно и созвучно! Ну и добавлю сюда и слово Кати Кире, например… Которое Кира забирает в финале. Вспоминаются и слова Кати Кире: «Я ухожу, чтобы оградить себя от навязчивого внимания», и письмо Андрея Кате: «Я отдал бы все , чтобы работать с Вами, но по причинам, известным нам обоим, это невозможно»…
Поделиться76727-10-2026 22:10:12
Дык и я об этом: в этом варианте Андрей принимает решения на основани своих не подкрепленных фактами (ну или на основании оооочень косвенных фактов) фантазий. С соответствующим результатом. В моем телевизоре все гораздо проще (спасибо Оккаму): Андрей не напрягается, потому что у него нет мотивации напрягаться. Потому что когда мотивация есть, человеку обычно пофиг на препятствия.
Выученная беспомощность, научно доказанная, в эту красово-лаконичную обвинялку не вписывается.
Поделиться76827-10-2026 22:18:00
А я не помню, говорил ли Колька Катьке, что Воропаев Жданова в подвал сослал? По идее, должен был?
Насколько я помню, НЕ говорил...
Поделиться76927-10-2026 23:02:06
"Привычка свыше нам дана, замена счастию она..." как писал Пушкин.
А еще у Тютчева есть повесть "Кто прав?" и там молодожен озвучивает свои ощущения после брака (Кстати женился на девушке, мотивируемый ревностью).
Как бы я ни распекала Андрея за слова и поступки, имхо, это все же про Романа, а не про Жданова...
Это у Малиновского была "страсть к перемене мест ночлега" (с) Андрей же искал родственную душу, мечтал на ней, и почти отчаялся найти.
Его неуклюжесть и грубость считаю отсутствием НАВЫКА.
Большая часть социализации - это навык!
Для меня Андрею важно ЗЛ, но он, став президентом, не умеет с "ней" (компанией) обращаться, с любимой женщиной, имхо, вышла почти та же беда.
Ну и максимализм, темперамент, это все же не про способность любить и ценить, кмк...
Поделиться77027-10-2026 23:32:53
Орфей не вывел Эвридику, ему не хватило терпения, он оглянулся раньше позволенного и она осталась в царстве мертвых.
Катю же из ада выводила Юлиана.
Андрей, прости, но он скорее, как Аид привел Катю в царство тьмы.
Именно на это она жаловалась, это предъявляла ему: что он с ней только во тьме.
Фальшивые отчеты, о которых он упросил, статус любовницы - это тьма. Тьма, в которую он ввел Катю, и если бы Катя не оказала сопротивление после инструкции, сопротивление НЕВЕРОЯТНОЙ силы, он бы и дальше выбирал удобный темный путь.
Кто кого вывел к свету и вывел ли, боооольшооой вопрос.
Имхо, они оба расстались во тьме, потом разошлись, потом лечили себя (сами и с помощью других), потом оба сошлись, уже во свете.
Они повлияли друг на друга и хорошо.
Но хорошее влияние Андрея на Катю и лично вижу намного больше ДО соблазнения, чем после него (во время даже не вижу, наверное...)
Все имхо
Юлиана не в состоянии Катю исцелить. Поддержать – да. Переодеть – да. Побыть рядом, помочь поверить в себя – да. Вылечить её душу, её травму – нет. И Миша не в состоянии. Никто другой. Только Андрей, только хардкор. Не уместна метафора про Орфей и Эвридику? Хорошо, у меня есть другая. Мари и Щелкунчик. Мари говорит, что любила бы Щелкунчика в любом обличье, чары моментально спадают. Ничего не напоминает? "Катя ни за что не поверит, что я влюбился в неё ещё тогда. Не в эту новую эффектную женщину, бизнес-вумен, а в ту – смешную, с косичками. Которая готова была ради меня на все". И тут же, туда же: "он сказал, что любит вас". Никакое его раскаяние тут не поможет, никакая её уверенность в себе, никакие новые отношения. Но любовь, его любовь, спасает всю ситуацию. В этом суть, именно это держит меня у экрана двадцать лет. Он сам виноват, да, я знаю. Но выход всегда там, где вход. Всегда. Инструкцию можно только отменить. Имхо.
Поделиться77127-10-2026 23:38:17
Согласна, выходили из ада они по-отдельности, с помощью других людей.
Нет. В этом суть. То, что её переодели, побыли с ней рядом другие люди, не означает, что она вышла из ада. Ментально она все ещё там, в его кабинете, умирает на полу после инструкции. Хотя физически она в другом месте. И заканчивается это умирание со словами Киры: "он сказал, что любит вас". И чуть позже: "жить без любимой женщины глупо и бессмысленно". Именно он её оттуда выводит, своим отречением от Зималетто. Своим отказом возвращаться на должность президента. Не работает без этого ничего. Имхо три раза.
Поделиться77227-10-2026 23:45:04
Мари и Щелкунчик. Мари говорит, что любила бы Щелкунчика в любом обличье, чары моментально спадают.
Как и в Красавице и Чудовище.
Ну а мне (если говорить именно про сказки с идее внутреннего и внешнего преображения) нравится Шрек.
Вот где главный посыл, что главное кто ты есть на самом деле. И Шрек-2 там Шрек колдовством меняет себя в красавца, но Фиона в финале отказывается, потому что полюбила она его огром и хочет жить с огром.
В какой-то из неродисек, кстати, героиня осталась не преображенной до конца, чтобы показать, что внешность не главное.
Отредактировано Vericia (27-10-2026 23:46:23)
Поделиться77327-10-2026 23:50:45
Ну а мне (если говорить именно про сказки с идее внутреннего и внешнего преображения) нравится Шрек.
Вот где главный посыл, что главное кто ты есть на самом деле. И Шрек-2 там Шрек колдовством меняет себя в красавца, но Фиона в финале отказывается, потому что полюбила она его огром и хочет жить с огром.
В какой-то из неродисек, кстати, героиня осталась не преображенной до конца, чтобы показать, что внешность не главное.
Отредактировано Vericia (Сегодня 22:45:26)
Шрек и мне нравится, но у нас суть немного другая. Шреку и Фионе нормально было быть ограми, ничего их изнутри не гложет. Катя сама хотела измениться. Но чтобы измениться, нужно сначала её расколдовать. Обратите внимание, когда именно её переодевают. Формально, после ухода из Зималетто. Не в этом дело. Нужно было произнести магическую формулу, "я люблю Екатерину Пушкареву". Всё, на следующий день прилетает фея с новыми платьями.
Красавицу и Чудовище я не упоминаю намеренно. Потому что Катя не Чудовище. Потому что они оба имеют черты и Красавицы, и Чудовища. Только Катя преображается внешне (сильнее), а Жданов внутренне.
Отредактировано biruza1991 (27-10-2026 23:52:35)
Поделиться77427-10-2026 23:51:55
Задумалась. Мне нравится и то, что написала Бирюза, и то, что написала Птичка, и Вериция, просто в разных ракурсах. Мне кажется, жить дальше и обретать равновесие Кате и Андрею действительно помогали другие люди, но правда и то, что исцелить друг друга могли только они сами…
Поделиться775Вчера 00:08:47
Красавицу и Чудовище я не упоминаю намеренно. Потому что Катя не Чудовище. Потому что они оба имеют черты и Красавицы, и Чудовища. Только Катя преображается внешне (сильнее), а Жданов внутренне.
Вот с этим полностью согласна.
Поделиться776Вчера 08:52:06
Хорошо, у меня есть другая. Мари и Щелкунчик. Мари говорит, что любила бы Щелкунчика в любом обличье, чары моментально спадают. Ничего не напоминает?
НРК мне точно не напоминает. Андрей стыдился Кати, как женщины, когда начал её соблазнять.
Отсюда его поведение в Лиссабоне, отсюда оправдания перед посторонним официантом, отсюда "сдавай меня в психушку", если я начну заглядываться" и "ты отдаешь себе отчет" - Кире после Лиссабона. Что значат слова, когда она уже изменилась, если раньше, даже уважения не было. Статус любовницы - максимальное неуважение из возможных. И эти его фантазии о том, как он публично наказывает/унижает Катю в лиссабоне, называя её секретаршей, унижая и как женщину, и как профессионала... имхо.
Я верю, что он полюбил её тогда, но чего стоит такая унижающая и разрушающая любовь большой вопрос.
Для меня важно видеть перемены в нем и уважение к ней, вместо этих унижений и оскорблений.
Инструкцию можно только отменить. Имхо.
Ничего в нашей жизни невозможно отменить: "Жизнь невозможно повернуть назад,
И время ни на миг не остановишь."
Мы не можем менять прошлое, только будущее и своё к нему отношение.
Инструкцию можно искупить и простить.
Имхо.
От травмы можно излечиться и без участия того, кто её нанес, иначе не было бы психически здоровых участников военных действий например.
Я считаю, что обоим героям в финале их любовь дала свет. Но именно ОБОИМ, а не только он ей, или она ему.
И простите, еще, раз. Насколько я понимаю, основа-основ, и психологии, и психиатрии в том, что ничего в жизни, в своем прошлом и опыте отменить нельзя, можно избегать и подавлять, но это разрушает людей изнутри. Опыт можно только прожить или нет. Прожитое можно пересмотреть, можно научиться на нем и сделать выводы, созидающие или разрушающие - это уже повезет...
Но может я и зря тебе это все пишу. У нас тут у каждой половины своя "священная корова" и такое чувство, как будто я посягаю на твою...
Но мне сложно сдерживаться, искупление и проживание - моя "корова", когда грех называют добродетелью (вывел к свету, а не ранил) и то, как будто только он её, а не она его...
Я говорю, что оба, друг друга в любви нашли свет.
Но почему-то за это "оба" получаю (не от тебя Бирюса) предъявы, что будто люблю одного персонажа, а не двоих... Оба - это как раз про двоих.
"Он её" про одного. И сейчас в этой теме у меня чувство, как будто защищаю Андрея (когда Мира критикует), и Катю, когда ты, прости, как будто обесценила или опустила/упустила то хорошее, что Катя сделала для Андрея...
Не знаю, любишь ли ты, вообще, её?
Поделиться777Вчера 09:06:44
Нет. В этом суть. То, что её переодели, побыли с ней рядом другие люди, не означает, что она вышла из ада. Ментально она все ещё там, в его кабинете, умирает на полу после инструкции. Хотя физически она в другом месте. И заканчивается это умирание со словами Киры: "он сказал, что любит вас". И чуть позже: "жить без любимой женщины глупо и бессмысленно". Именно он её оттуда выводит, своим отречением от Зималетто. Своим отказом возвращаться на должность президента. Не работает без этого ничего. Имхо три раза.
Из ада не выходят в один миг и в один день. (хотела бы доброжелательно и уважительно добавить имхо, но мне это фатом кажется: психика - это тоже биологический орган, нейронные связи не меняются сразу, психике тоже нужно время на восстановление, как и кости срастись, после перелома).
Но и Катя, и Андрей, с каждым днем все дальше от тьмы и боли были. В смысле этого становилось меньше в них.
Это так не работает - проживание травм и горя и исцеление от них, чтобы за один день. Точнее не только так. Самая большая травма и горе - это смерть близких, любимых людей, но люди возвращаются к жизни и после этого.
Поделиться778Вчера 09:09:11
Юла, ну елки
Я балансирую.
![]()
Смотрю в ваше ТВ и защищаю ваше ТВ.Чтоб мы тут сумочками не подрались.
![]()
Поделиться779Вчера 09:13:29
Чо, прямо одного Андрюшу обвиняла? Могла возражать на тезисы, что Кира держала Андрея, но чтобы просто так... Видимо, не в себе была . Андрюша, конечно, сильно постарался, чтобы ей дом труба нервы шатать, но Кира взрослая женщина, которая за себя сама отвечает.
Я запомнила!

Поделиться780Вчера 09:14:58
А когда она пишет, кстати: «Я люблю его каждой клеточкой»; «Только я знаю, какой он любит чай»; «Ничего не требуя взамен»?




Чтоб мы тут сумочками не подрались.
