Например:
Официально расстаться с Кирой, а все прочее осталось бы как в каноне.
Официально расстаться с Кирой и начать ухаживать за Катей (а та бегала бы от него и думала "ему от меня что-то нужно").
Переписать акции на родителей, как сделал перед увольнением, и ухаживать за Катей в качестве простого начальника по развитию производства, живущего на одну зарплату.
Все бесполезно.
Ваш вариант.
Мог ли Андрей сделать что-то, чтобы Катя простила его раньше?
Сообщений 541 страница 567 из 567
Поделиться107-02-2026 10:56:45
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14876
- Уважение: +6141
- Позитив: +1
Поделиться541Вчера 20:06:02
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14876
- Уважение: +6141
- Позитив: +1
#p83274,little_birdie написал(а):
Да не получалось у Андрея подлизываться, даже пока соблазнял...
Не очень поняла про подлизываться... Когда мужчина ухаживает за женщиной со всеми присущими этому атрибутами - он подлизывается? А когда Катька Андрею подарки дарила - подлизывалась?
#p83274,little_birdie написал(а):
Их проблема в разговорах, но тут много условности жанра. В сериалах тех времен не было (почти не было) здоровых разговоров, их, имхо, только сейчас стали пробовать, в историях типа "Это мы" и "Миллион мелочей".
Здесь не соглашусь: знаю сериалы лохматых годов с очень хорошими разговорами.
Поделиться542Вчера 20:17:27
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12770
- Уважение: +4656
- Позитив: +3147
#p83286,Mira написал(а):
Кто ему еще такое сможет дать?
Кира. Он с ней мог даже гулять, а она бы его принимала раз за разом. С Катькой не забалуешь, имхо.
#p83286,Mira написал(а):
Катю он в моем телевизоре ценил выше всех остальных женщин, дорожил ей.
И все только из-за ее любви к нему?
Поделиться543Вчера 20:26:57
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 19456
- Уважение: +5933
- Позитив: +13737
#p83291,Юла написал(а):
Кира. Он с ней мог даже гулять, а она бы его принимала раз за разом. С Катькой не забалуешь, имхо.
Да. Как у Тапы было: «Я не легкий путь». Ух какой нелегкий.
Поделиться544Вчера 20:44:16
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 6096
- Уважение: +2908
- Позитив: +5692
#p83287,Mira написал(а):
Не очень поняла про подлизываться... Когда мужчина ухаживает за женщиной со всеми присущими этому атрибутами - он подлизывается? А когда Катька Андрею подарки дарила - подлизывалась?
Здесь не соглашусь: знаю сериалы лохматых годов с очень хорошими разговорами.
1. кажется опечатка, но не помню уже, что хотела сказать ((
2. А какие? )))
Поделиться545Вчера 20:52:11
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14876
- Уважение: +6141
- Позитив: +1
#p83291,Юла написал(а):
Кира. Он с ней мог даже гулять, а она бы его принимала раз за разом. С Катькой не забалуешь, имхо.
Потакание и любовь - вообще не одно и то же. Взаимоисключающие вещи, я бы сказала. Кира в моем телевизоре тоже была эгоисткой, пыталась Андрея переделать и сама мало что ему давала кроме позволения вести себя как заблагорассудится. А Катька давала принятие без попыток переделать, нежность, заботу, стремление сделать все, чтобы Андрею было хорошо, уважение его чувств. В общем, то, что для меня и есть любовь.
#p83291,Юла написал(а):
И все только из-за ее любви к нему?
Так я же говорю постоянно: нравилась она ему, конечно. Но для меня отношение Андрея к Кате - не любовь. Ну или не знаю, как назвать. Способность любить - это ведь тоже своего рода талант, не каждому дано. Андрею - не очень. Так что ж ему теперь, бобылем всю жизнь куковать? 
Поделиться546Вчера 21:26:28
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12770
- Уважение: +4656
- Позитив: +3147
#p83295,Mira написал(а):
А Катька давала принятие без попыток переделать, нежность, заботу, стремление сделать все, чтобы Андрею было хорошо, уважение его чувств. В общем, то, что для меня и есть любовь.
Я не знаю насчет заботы, но в остальном что-то мне подсказывает, что и у Андрея к Катьке будет.
Вообще, мне проще. У меня нет какого-то определенного шаблона. Вот как все люди разные, так и любови у них у всех разные. Потому, наверное, как-то легче верится, что все будет хорошо а плохое мы все равно уже не увидим.
Поделиться547Вчера 23:01:40
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14876
- Уважение: +6141
- Позитив: +1
#p83294,little_birdie написал(а):
2. А какие? )))
Про СМ говорить не буду, с ними, наверное, все ясно. Но вот, например, пресловутая Санта Барбара - середина 80-х, чистое мыло. У моей любимой пары куча хороших глубоких диалогов и про отношения, и про книги / живопись / стихи / свое прошлое, и просто поприкалываться вместе.
Например, эту сцену, имхо, можно было бы взять за основу для объяснения Андрея после Совета (суть ситуаций похожа: там парень тоже проштрафился, правда, даже близко не так, как Андрей, и пошел объясняться):
— Пять минут. Можешь дать мне пять минут?
— Я занята.
— Я знал, что рано или поздно мне придётся тебе все рассказать.
— Тогда почему ты этого не сделал?
— Я боялся потерять тебя. Боялся, что ты меня возненавидишь. Ты меня презираешь?
— Я просто не понимаю этого. Совсем не понимаю.
.... [объясняет ситуацию]
— В то время я не знал, что ты войдешь в мою жизнь и что это причинит тебе боль. ... Наверное, я мог бы сказать больше, но это всё, что я могу сказать честно. Сейчас я совсем другой человек. Я люблю тебя. И если ты сможешь найти в себе силы простить меня, я обещаю, что больше никогда не дам тебе повода сомневаться во мне. Что я могу сделать, чтобы ты мне поверила?
Поделиться548Вчера 23:14:10
- Зарегистрирован: 30-07-2026
- Сообщений: 1497
- Уважение: +811
- Позитив: +1440
#p83303,Mira написал(а):
Про СМ говорить не буду, с ними, наверное, все ясно. Но вот, например, пресловутая Санта Барбара - середина 80-х, чистое мыло. У моей любимой пары куча хороших глубоких диалогов и про отношения, и про книги / живопись / стихи / свое прошлое, и просто поприкалываться вместе.
Например, эту сцену, имхо, можно было бы взять за основу для объяснения Андрея после Совета (суть ситуаций похожа: там парень тоже проштрафился, правда, даже близко не так, как Андрей, и пошел объясняться):
— Пять минут. Можешь дать мне пять минут?
— Я занята.
— Я знал, что рано или поздно мне придётся тебе все рассказать.
— Тогда почему ты этого не сделал?
— Я боялся потерять тебя. Боялся, что ты меня возненавидишь. Ты меня презираешь?
— Я просто не понимаю этого. Совсем не понимаю.
.... [объясняет ситуацию]
— В то время я не знал, что ты войдешь в мою жизнь и что это причинит тебе боль. ... Наверное, я мог бы сказать больше, но это всё, что я могу сказать честно. Сейчас я совсем другой человек. Я люблю тебя. И если ты сможешь найти в себе силы простить меня, я обещаю, что больше никогда не дам тебе повода сомневаться во мне. Что я могу сделать, чтобы ты мне поверила?
Мейсон и Мэри?)
Поделиться549Вчера 23:15:15
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14876
- Уважение: +6141
- Позитив: +1
#p83299,Юла написал(а):
Вообще, мне проще. У меня нет какого-то определенного шаблона. Вот как все люди разные, так и любови у них у всех разные
У меня единственный шаблон - способность человека ради другого подняться над своим эгоизмом. Такое, конечно, может быть и без любви, но любви без этого для меня нет.
Поделиться550Вчера 23:15:59
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14876
- Уважение: +6141
- Позитив: +1
#p83304,ULя написал(а):
Мейсон и Мэри?)
Они ))
Поделиться551Сегодня 08:40:19
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12770
- Уважение: +4656
- Позитив: +3147
#p83305,Mira написал(а):
У меня единственный шаблон - способность человека ради другого подняться над своим эгоизмом. Такое, конечно, может быть и без любви, но любви без этого для меня нет.
Наверное, Андрюша и поднимался, когда решил Катю не мучить, но я бы предпочла, чтобы он тогда продолжал быть эгоистом. 
Поделиться552Сегодня 09:10:47
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14876
- Уважение: +6141
- Позитив: +1
#p83317,Юла написал(а):
Наверное, Андрюша и поднимался, когда решил Катю не мучить
Возносился буквально
Поделиться553Сегодня 09:51:20
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 19456
- Уважение: +5933
- Позитив: +13737
#p83319,Mira написал(а):
Возносился буквально
Скорее в подвал спустился и работал). А в чем сарказм? Действительно, он не хотел мешать ее новой жизни с новым молодым человеком… Мучить снова не хотел… Она ушла и начала новую жизнь…
Поделиться554Сегодня 10:00:43
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12770
- Уважение: +4656
- Позитив: +3147
#p83319,Mira написал(а):
Возносился буквально
Вот ты смеешься, а если серьезно, то ведь реально, как ни крути, он свой эгоизм поумерил в тот момент.
Версия первая. Андрюша Катю недостаточно сильно любит, но он эгоист и она ему нравится. Ему хочется ее для себя, пусть там в основе его желания лежит страсть или просто инстинкт собственника. Он мог бы продолжать лезть, даже понимая, что ничего взамен дать не может и не хочет, но сдерживает себя ради нее.
Версия вторая. Андрюша Катю любит и очень хочет быть с ней, но он ей причинил настолько большое зло, что теперь даже не знает каким образом это можно исправить, не сделав только хуже. К тому же у Кати, вроде как, наладилась личная жизнь и заявиться сейчас к ней, не имея понимания, а что делать, а что говорить, не быть уверенным, что она захочет его видеть и что его появление не причинит ей очередной порции боли… Потому отказывается от действий вообще. Разве он тут не поднимается над собственным эгоизмом?
Но я бы, повторюсь, предпочла, чтобы он тут оставался эгоистом и боролся за собственное счастье, а там уж разобрался бы по ходу действия.
Поделиться555Сегодня 10:18:49
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14876
- Уважение: +6141
- Позитив: +1
#p83320,Бинош написал(а):
А в чем сарказм? Действительно, он не хотел мешать ее новой жизни с новым молодым человеком…
Ладуга об этом хорошо писала, но не могу сейчас найти. Суть в том, что отойти в сторону можно после того, как хотя бы билет лотерейный купил предпринял хоть какие-то действия. По поводу молодого человека, сори, я вообще не могу воспринимать это как аргумент: Андрей понятия не имел, есть у Кати кто-то или нет. Единоразово увиденные танцы с Мишей не говорят ровным счетом ни о чем. Особенно учитывая, что после показа Андрей внезапно решил, что у Кати никого нет. А когда человек принимает решение ничего не делать исключительно на основании собственных фантазий, я воспринимаю это как желание этими фантазиями аргументировать свое ничегонеделание. Он же там исключительно сам с собой решает, что Кате нужно или не нужно, без участия Кати.
Поделиться556Сегодня 10:21:12
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14876
- Уважение: +6141
- Позитив: +1
#p83322,Юла написал(а):
Версия первая. Андрюша Катю недостаточно сильно любит, но он эгоист и она ему нравится. Ему хочется ее для себя, пусть там в основе его желания лежит страсть или просто инстинкт собственника. Он мог бы продолжать лезть, даже понимая, что ничего взамен дать не может и не хочет, но сдерживает себя ради нее.
Немного уточню: Андрюше Катя нравится, но недостаточно сильно, чтобы ради ее завоевания напрягаться.
Поделиться557Сегодня 10:49:37
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12770
- Уважение: +4656
- Позитив: +3147
#p83325,Mira написал(а):
Немного уточню: Андрюше Катя нравится, но недостаточно сильно, чтобы ради ее завоевания напрягаться.
Но достаточно сильно, чтобы жениться.
Поделиться558Сегодня 10:50:15
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 19456
- Уважение: +5933
- Позитив: +13737
#p83324,Mira написал(а):
Ладуга об этом хорошо писала, но не могу сейчас найти. Суть в том, что отойти в сторону можно после того, как хотя бы билет лотерейный купил предпринял хоть какие-то действия. По поводу молодого человека, сори, я вообще не могу воспринимать это как аргумент: Андрей понятия не имел, есть у Кати кто-то или нет. Единоразово увиденные танцы с Мишей не говорят ровным счетом ни о чем. Особенно учитывая, что после показа Андрей внезапно решил, что у Кати никого нет. А когда человек принимает решение ничего не делать исключительно на основании собственных фантазий, я воспринимаю это как желание этими фантазиями аргументировать свое ничегонеделание. Он же там исключительно сам с собой решает, что Кате нужно или не нужно, без участия Кати.
Да, я помню и этот пост Ладуги, и наше обсуждение. И тоже считаю, что он «упал до выстрела». Но я не могу убрать из уравнения мысль, что его чувство вины мучило и что он считал себя ее недостойным. Скажешь, что это я додумываю, но вот так мне кажется. Плюс так понял ее двойное бегство…
Поделиться559Сегодня 10:51:32
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 19456
- Уважение: +5933
- Позитив: +13737
#p83322,Юла написал(а):
Вот ты смеешься, а если серьезно, то ведь реально, как ни крути, он свой эгоизм поумерил в тот момент.
Версия первая. Андрюша Катю недостаточно сильно любит, но он эгоист и она ему нравится. Ему хочется ее для себя, пусть там в основе его желания лежит страсть или просто инстинкт собственника. Он мог бы продолжать лезть, даже понимая, что ничего взамен дать не может и не хочет, но сдерживает себя ради нее.
Версия вторая. Андрюша Катю любит и очень хочет быть с ней, но он ей причинил настолько большое зло, что теперь даже не знает каким образом это можно исправить, не сделав только хуже. К тому же у Кати, вроде как, наладилась личная жизнь и заявиться сейчас к ней, не имея понимания, а что делать, а что говорить, не быть уверенным, что она захочет его видеть и что его появление не причинит ей очередной порции боли… Потому отказывается от действий вообще. Разве он тут не поднимается над собственным эгоизмом?
Но я бы, повторюсь, предпочла, чтобы он тут оставался эгоистом и боролся за собственное счастье, а там уж разобрался бы по ходу действия.
Да! Да! Да! 
Поделиться560Сегодня 10:52:11
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 19456
- Уважение: +5933
- Позитив: +13737
А вот эгоист он, наверное, когда мчится в Бон Аппетит из ревности))
Поделиться561Сегодня 10:52:57
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12770
- Уважение: +4656
- Позитив: +3147
#p83324,Mira написал(а):
Единоразово увиденные танцы с Мишей не говорят ровным счетом ни о чем.
Не единоразово. Он видел Катьку с Мишей по ТВ, а потом, уже зная, что Катя работала на Юлиану, увидел Мишу вместе с Виноградовой. Видел Мишу и Катю на улице около ресторана или кафе, забыла. Слышал от Кольки, что у Кати новый молодой человек. Видел Катю и Мишу танцующими в неформальной обстановке, вместе со всей семьей, и после Михаил по-собственнически его выпроваживал и не давал увидеться с «нашей» Катей.
А то что потом решил, что у Катьки никого нет, так он от нее самой услышал.
Поделиться562Сегодня 10:56:58
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14876
- Уважение: +6141
- Позитив: +1
#p83330,Юла написал(а):
Не единоразово. Он видел Катьку с Мишей по ТВ, а потом, уже зная, что Катя работала на Юлиану, увидел Мишу вместе с Виноградовой. Видел Мишу и Катю на улице около ресторана или кафе, забыла. Слышал от Кольки, что у Кати новый молодой человек. Видел Катю и Мишу танцующими в неформальной обстановке, вместе со всей семьей, и после Михаил по-собственнически его выпроваживал и не давал увидеться с «нашей» Катей.
Чего тогда полетел к трубе? И куда все это делось, когда Мишу вживую увидел?
#p83330,Юла написал(а):
А то что потом решил, что у Катьки никого нет, так он от нее самой услышал.
Он услышал, что они редко видятся по уважительной причине. Как из этого следует, что между ними все закончилось?
Поделиться563Сегодня 11:00:15
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 19456
- Уважение: +5933
- Позитив: +13737
#p83331,Mira написал(а):
Он услышал, что они редко видятся по уважительной причине. Как из этого следует, что между ними все закончилось?
Никак не следует, что и подтвердилось буквально через пару дней) Это Андреева самонадеянность сказалась) Ну или он решил, что у него есть шанс, раз редко видятся)
И оказался прав)
Поделиться564Сегодня 11:08:20
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 19456
- Уважение: +5933
- Позитив: +13737
#p83331,Mira написал(а):
Чего тогда полетел к трубе?
Может, проблема в том, что он… живой человек оказался, а не трупмарксистско-ленинский идеал? 
Намеревался держаться подальше, не мучить, но слова Феди о вечере с любимым человеком повлияли. Кстати, интересно, что он не с Ромой, а с Федей время проводит. Прощения попытался попросить, пусть и криво, ну и ревность взыграла. Не устоял…
#p83331,Mira написал(а):
И куда все это делось, когда Мишу вживую увидел?
Так к тому времени уже и решение вернуть принял, и потом из дневника узнал, что Катька его, дурака, любит
Поделиться565Сегодня 11:10:37
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12770
- Уважение: +4656
- Позитив: +3147
#p83331,Mira написал(а):
Чего тогда полетел к трубе?
Соскучился. Не смог удержаться. Ты уж слишком к нему сурова. 
#p83331,Mira написал(а):
Он услышал, что они редко видятся по уважительной причине. Как из этого следует, что между ними все закончилось?
Мне тоже в ее словах слышится, что они, ну, далеки друг от друга, не говорят так про любимого человека, как мне кажется. Андрюша еще к тому же Катькину ревность увидел, что уверенности придало.
Поделиться566Сегодня 11:42:18
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 12770
- Уважение: +4656
- Позитив: +3147
#p83328,Бинош написал(а):
Да! Да! Да!
Зря ты так сильно радуешься. 
У меня третья версия.
Поделиться567Сегодня 11:47:41
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 14876
- Уважение: +6141
- Позитив: +1
#p83332,Бинош написал(а):
Никак не следует, что и подтвердилось буквально через пару дней) Это Андреева самонадеянность сказалась) Ну или он решил, что у него есть шанс, раз редко видятся)
#p83334,Юла написал(а):
Мне тоже в ее словах слышится, что они, ну, далеки друг от друга, не говорят так про любимого человека, как мне кажется.
Дык и я об этом: в этом варианте Андрей принимает решения а основани своих не подкрепленных фактами (ну или на основании оооочень косвенных фактов) фантазий. С соответствующим результатом. В моем телевизоре все гораздо проще (спасибо Оккаму): Андрей не напрягается, потому что у него нет мотивации напрягаться. Потому что когда мотивация есть, человеку обычно пофиг на препятствия.