Если сравнивать с Катей, то да, чувство весьма бледное.

Утешают в этом смысле лично меня две вещи: слова Андрея Кате у Пушкаревых, что многое ещё предстоит доказать, и умиротворенный вид Кати через год…

Его впечатлило явно. И пробудило азарт, инстинкт охотника. Плюс обида, что как же его такого замечательного променяли на это... Зорькина.

Только вот не уверена, что это хорошо. Ну вот эту смесь ревности и обиженного эго он проявляет и по отношению в Михаилу позже. И в этом состоит 90% внешних проявлений его любви.

В клубе увидел мужчину рядом с Катей - попытался поговорить - а потом пошел к Кире.
Увидел Катю рядом с Александром - опять высказался - уехал в командировку.
Увидел Михаила - перепсиховал - испортил ей вечер - на следующий день собрался уехать.

Слабовато как-то.

Он НАСТОЛЬКО не представляет как ухаживать за понравившейся женщиной? Мне Киру стало еще жальче.

А какие другие? Он же был уверен, что у Катьки никого нет? Да и чем кофе / ужин может разрушить отношения? Ну, максимум бы Катька ему сказала, мол, спасибо, не надо... А Андрюша бы ответил, что это самое малое, что он может сделать, чтобы отблагодарить ее за то, что она в одно лицо тянет всю подготовку к показу. А если Катьку это смущает, то он может всему ЖС обеды / ужины заказывать

Дык это... Это же Андрею надо было Катьку соблазнить и к себе привязать, а не она ему на шею вешалась, а он по доброте душевной ее по злачным местам водил

Это работа, которая в первую очередь Андрюшиной компании нужна.

Я говорю о чем-то, что дарят ни за что и ни зачем, просто так. Ну вот как Катька Андрею подарков надарила после Праги или после НГ или как сладости подбрасывала. Просто чтобы порадовать. Вон, даже Кира Вике из Лондона подарок притаранила, а Андрюхе даже в голову не пришло - ладно, у Ромки с собой было

О, Бинош!        Представляешь, они тут все против меня и Андрюши!

Со многим сказанным ране этого сообщения соглашалась полностью, поставила +.
Тут подумалось, что с такого угла ему как будто отвадить других важнее, чем себе получить.

Но все же выбираю верить в хорошее с любовь с обеих сторон...

Я всегда пишу, что это маска Тэтчер (от Юлианы) и что она еле держится прямо…

И в прямом, и в переносном смысле) Парик Тэтчер могло унести ветром))

Вопрос не в языке любви - он может быть любой, подарки просто пример. Но в моем телевизоре мне ни разу не показали, что Андрей сделал что-то только ради Кати, вот просто чтобы ей было хорошо. Не для работы, не в рамках соблазнения, не для взаимного удовольствия, а только ради нее.

А что доказывает вид через год у роддома?

Я могу вам принести видео Принцессы Дианы у роддома с малышом Гарри. Тоже весьма умиротворенно все было, а на самом деле ей было обидно на реакцию мужа "что мальчик, да еще и рыжий", да и изменять он уже тогда изменял. А скоро и она стала. И их брак уже был полон лжи. А так все норм, на публику-то.

Но по законам жанра ТВ мелодрам да, у них все хорошо.

Отредактировано Vericia (Сегодня 23:07:10)

Меня это тоже утешает, спасибо, что напомнила.
И я даже хотела сказать, про Андрея, которой смущенно говорит, что доверие там на кухне, но испугалась, что меня снова обвинят, что хочу его сломанной куклой видеть.
Вообще, не знаю, как писать, очень грустно сейчас.
А в этом состоянии опасно заходить в общение, особенно в не особо безопасной и принимающей среде...
Ну что уже есть.
Может хоть кому-то откликнется...

По видео немного подробнее захотелось свои мысли и чувства написать...

Думаю, ключевое тут предательство, любой его вид, любой вид причинения боли тому, кто был тебе верен и доверял.

Это то, о чем я писала. С самых первых свиданий отношения с Андреем были для Кати преодолением себя.
После его клятв луной, вопреки тому, что она не верила, что может ему нравится, Катя приходит домой и долго изводит себя, пока не приходит к мысли, что не простит себя, если хотя бы не попытается. Вот эти слова для меня уже как будто последняя попытка, отчаянная, вопреки страху, который она с трудом преодолеоа

Чудовищные слова про "Не умеет прощать" для меня апофеоз этого - гнева, за то, что боль не прошла по щелчку пальцев. (про альтернативы потом). Но это было с первого дня, когда Андрей знал. Первые его слова наедине - наезд, почему ты мне не сказала и это убеждение, что "если бы минуточка была", я бы "ВСЕ" исправил/объяснил. Недооценка её боли, гнев даже за то, что не готова ждать или снова, мгновенно закрыть глаза.
И у него этот шаблон выработан с Кирой, не так давно пересматривали, как он сманипулировал Кирой, когда после показа с синтетикой она возмутилась тем, что он требует её хранить провал, которому пыталась помешать в секрете, что она злится из-за того, что он может разорить её фирму.. да и за упреки в изменах он злился, даже когда они были наедине... там обоюдо-остая жесть и не известно начало.
С Катей известно. Она не идеальна, но она заботилась о нем, он эту заботу использовал для предательства... Катя ударила в ответ, и её поступки плохи, но не получается полноценно осуждать её т.к. я верю, что преданный человек имеет право выражать гнев и боль. Но я говорю неправильно, в отличие от психолого, вывожу к тому, "кто типа больше виноват", но речь про восстановление дома после землетрясения...

Вот, то что я много говорю, но не знаю, слышит ли кто-то. Злость после предательства - это не про наказание. Не всегда, иногда не про наказание, имхо и в Катиных поступках.

Поэтому не верю в полное переключение. Психика так не работает, мы меняемся волнами, а не сразу и по щелчку пальцев.
И все Катино поведение в моем ТВ после инструкции - это вопросы безопасности.

Да, это тоже мой глубинный внутренний крик. Даже красивой, Кате сложно верить даже себе, когда рядом Андрей! Она не верит: ни ему, ни себе, это горько. За обоих.

Да, да, да, еще сотни раз - мое - да. Поэтому для меня не представляется, как Катя без доверия может идти навстречу Андрею. Для меня не убегать в такой ситуации - это уже подвиг. Но может это только для сломанной меня...

Вот это самое главное, что я столько лет мечтаю и не могу донести... Может конечно и смогла, просто разделить есть мало с кем...
* не усилие воли, а аргументы-основания для возвращения доверия
* раз за разом подтвержденная надежность
* время и последовательность в поведении
* не раздражаться на боль
* не торопить
* не скрывать важное

Такого Андрея я вижу в кабинете у Кати, на показе, в разговоре с ЕА в комнате Кати, и в почти финале на кухне у Пушкаревых. Такого люблю.

Кто-то писал, что он слезно умолял в Трафальгаре. Да, наверное так. И мне бы не хотелось, чтобы ему было так тяжело и больно.
Как не хотелось бы, чтобы он предавал и мучил Катю, но даже при этом, все равно не хочу ему боли.
Но с этой пропастью исполнения инструкции, жизни в духе инструкции...
Им остается или разойтись, или продраться через тернии боли...
Хотелось бы разумных рациональных разговоров, спокойных и конструктивных, но даже в жизни такое редко случается, не говоря уже про ТВ мелодрамы.
Но почти слезность этих просьб трогает и печалит, вот только разрушается не столько об её фальшивое безразличие, сколько о его попытку задавить её, сломать, содрать броню чтением дневника. Этим "должна" и "просто", которое противоречит ВСЕМУ, сказанному психологом выше.

А еще, Бирюза прости за ту шутку тогда, но я действительно, не верю, и не думаю, что психологически здоровая вещь пытаться или заставлять себя делать вид, что какой-то части жизни не было. Что какую-то часть жизни можно "отменить"...

Мне больно от гнева Андрея на боль Кати. Мне больно, что он не дает ей времени, при каждом отказе она нарывается на его гнев или уходы.
Мне больно, что нет последовательности: Катя, Кира, Надя, уеду в закат, это карусель от которой дурно...
На важные вопросы - других женщин, стыд за Катю рядом он или молчит или отвечает невпопад, если даже не врет...

Не знаю, может зря я принесла видео.
Мне кажется, в этом вопросе никто, никогда не договорится.
Но я была рада его увидеть, иногда ценно почувствовать будто(?) ты не одна в своей боли... И кто-то может понять и посочувствовать...

Спасибо тебе Бинош, что столько понимания и сочувствия даешь каждой из нас.
И спасибо другим девочкам за любовь к НРК, пусть и отличную от моей.

Я про нелюбовь шучу, а если серьезно, то Андрюша буквально парализован собственными прошлыми действиями. Он сам связал себя по ногам и рукам. Букеты дарить? Угу, после слов-то в инструкции «не забывай дарить ей цветы». Про любовь говорить? Уже наговорил и написал столько. Лезть с поцелуями? Было во время ФР. Подарки дарить? Дорогие она не примет, а ширпотреба хватило. В рестораны смысла нет приглашать — не пойдет. Единственное, мог кофе/еду заказывать и по работе помогать. Вот второе он сразу начал делать.
Еще, я считаю, что ему надо было как-то открыто показать свои чувства, чтоб все видели, а не только труба и машина.