Мы постоянно спорим об этом эпизоде. А мог ли этот разговор что-то изменить, если бы состоялся. Я считаю, что нет. Для этого нет рикаких предпосылок. Кроме того, не думаю, что Катя могла бы нормально с ним роговорить, когда за спиной, пусть даже в ресторане, Миша и ЕА.
Разговор у Мармеладофф. Нужен ли?
Сообщений 91 страница 120 из 467
Поделиться9114-09-2025 00:56:48
Для меня это предательство в первую очередь потому, что это удар в спину. От человека, от которого он точно не ждал. От кого угодно, но не от нее.
Ее решение не было продиктовано опасением АЮ, до Лемуров был фальшивый отчёт. Её захлестнула обида. Абсолютно естественная, понятная. Она ответила на его предательство. Только в его предательстве не было публичности.
Кроме того, она предала его ещё один раз. Он ответил дважды за свой поступок. И второе предательство, на мой взгляд, оправдать намного сложнее.
Второй раз — доверенность на Воропаева?
А в твоем ТВ Катя любит Андрея? Ты веришь в ее любовь к нему?
Поделиться9214-09-2025 00:58:06
Нанесла ответный удар путём предательства, подставив перед акционерами.
Другие так и восприняли:
«предала» — Кира
«уничтожила» — Коля
«подставила» — Милко
«сдала» — Александр
У Романа тоже было немало подобного и разного.Отредактировано sterilizator (Сегодня 23:40:12)
Для меня есть нюансы. Неслучайно в языке есть синонимы. Синонимы — не дублеты.
Как ни странно, с «уничтожила» я больше могу согласиться… С «подставила» тоже.
Вы вообще как к Кате относитесь? Верите в ее чувства к Андрею?
Поделиться9314-09-2025 01:00:41
Для меня есть нюансы. Неслучайно в языке есть синонимы. Синонимы — не дублеты.
Так тут все три слова подходят.
Поделиться9414-09-2025 01:01:46
Так тут все три слова подходят.
Для меня нет.
Поделиться9514-09-2025 01:04:34
Для меня нет.
Ну ладно.
А то, что Ярослав рассказал Андрею о поломке станка и ушёл, — предательство для вас или нет?
Поделиться9614-09-2025 01:06:08
Андрей считал, что Катя его подставила, а Кира, проголосовав за Сашу, предала. Так вот, я не считаю голосование Киры за Сашу предательством, как не считаю таковым и доверенность Кати на Воропаева. Потому что ни одна, ни вторая не обещали Андрею не делать этого. А вот с реальным отчетом хуже, потому что Катя действительно обещала Андрею… Обещала сделать фальшивый отчет — сделала и передала ему. Ну и по умолчанию было понятно, что обещала представить на совете тоже фальшивый отчет. Поэтому здесь да, она обманула его доверие.
Поделиться9714-09-2025 01:06:57
Ну ладно.
А то, что Ярослав рассказал Андрею о поломке станка и ушёл, — предательство для вас или нет?
Предательство кого? Сашки?
Поделиться9814-09-2025 01:09:58
Вы вообще как к Кате относитесь?
Нейтрально-положительно.
Но как верно было подмечено, «многие её поступки неоднозначны».
Верите в ее чувства к Андрею?
Да.
Но это не отменяет того, что
а) в отдельные периоды другие чувства (обиды, злости и т.д.) были сильнее
б) бывали времена, когда она эти чувства пыталась в себе погасить
Отредактировано sterilizator (14-09-2025 01:14:14)
Поделиться9914-09-2025 01:10:17
Предательство кого? Сашки?
Ну да.
Поэтому здесь да, она обманула его доверие.
Ну вот...
Отредактировано sterilizator (14-09-2025 01:16:32)
Поделиться10014-09-2025 01:17:08
Ну да.
Никогда не задумывалась об этом, признаться) Ну да, наверное, можно сказать, что сдал его под нажимом)
Поделиться10114-09-2025 01:18:23
Нейтрально-положительно.
Но как верно было подмечено, «многие её поступки неоднозначны».Да.
Но это не отменяет того, что
а) в отдельные периоды другие чувства (обиды, злости и т.д.) были сильнее
б) бывали времена, когда она эти чувства пыталась в себе погаситьОтредактировано sterilizator (Сегодня 00:14:14)
Большое спасибо за ответ!
А доверенность на Воропаева вы тоже считаете «предательством» с ее стороны? Я — скорее малодушной ошибкой.
Поделиться10214-09-2025 01:24:07
Ну да.
Ну вот...
Отредактировано sterilizator (Сегодня 00:16:32)
Для меня слово «предательство» слишком сильное и трудно сочетается с любовью, что ли. Хотя ведь и Андрей, можно сказать, предал Катю или даже предавал, она сама в сердцах его предателем в каморке назвала, — а вместе с тем любил ее…
Поделиться10314-09-2025 01:24:19
Второй раз — доверенность на Воропаева?
А в твоем ТВ Катя любит Андрея? Ты веришь в ее любовь к нему?
Да. Доверенность.
А про ее любовь я писала сотни раз и никогда не говорила, что нет. Конечно, любит
Поделиться10414-09-2025 01:25:57
Большое спасибо за ответ!
А доверенность на Воропаева вы тоже считаете «предательством» с ее стороны? Я — скорее малодушной ошибкой.
Доверенность — да, безусловно, поступок не в интересах Андрея, но всё же не предательство, поскольку да, не было каких-то конкретных обещаний верности в этом вопросе.
Может, разве что, метафорически — «предательством своей любви к нему», но это спорно, и я не настаиваю.
Хотя именно его голос звучит в её голове, да и причину она сама озвучила — «Андрея видеть не могу».
Отредактировано sterilizator (14-09-2025 01:27:42)
Поделиться10514-09-2025 01:26:55
уничтожила» я больше могу согласиться… С
Для меня уничтожила, гораздо хуже, чем предала. Уничтожить - это значит ничего не оставить. По сути, его нет, она его уничтожила. Предательство больно бьёт, но не всегда уничтожает. Если уничтожила тебя больше устраивает, я могу согласиться с этим. Только, все же, думаю, не уничтожила, иначе бы он не поднялся
Поделиться10614-09-2025 01:27:35
Да. Доверенность.
А про ее любовь я писала сотни раз и никогда не говорила, что нет. Конечно, любит
Тогда как это у тебя совмещается с тем, что, по твоему мнению, она дважды предала любимого?
Поделиться10714-09-2025 01:27:55
Для. Еня слово «предательство « слишком сильное и трудно сочетается с любовью, что ли. Хотя ведь и Андрей, можно сказать, предал Катю или даже предавал, она сама в сердцах его предателем в каморке назвала, — а вместе с тем любил ее…
Да. Оба любили и оба предавали..
Поделиться10814-09-2025 01:29:48
Никогда не задумывалась об этом, признаться) Ну да, наверное, можно сказать, что сдал его под нажимом)
Ветров не обещал Воропаеву верности и поддержки до конца, в отличии от Кати. Поэтому я не считаю это предательством
Поделиться10914-09-2025 01:31:37
Тогда как это у тебя совмещается с тем, что, по твоему мнению, она дважды предала любимого?
Её эмоциональным состоянием.
А вот для Андрея второе предательство стало Рубиконом - он довел её до того, что она написала эту доверенность. Он виноват, а не она. И это значит, что она его ненавидит
Поделиться11014-09-2025 01:32:13
Для меня уничтожила, гораздо хуже, чем предала. Уничтожить - это значит ничего не оставить. По сути, его нет, она его уничтожила. Предательство больно бьёт, но не всегда уничтожает. Если уничтожила тебя больше устраивает, я могу согласиться с этим. Только, все же, думаю, не уничтожила, иначе бы он не поднялся
Не то что устраивает. Я просто понимаю, что имел в виду Коля. Да и Катя, помнится, с его оценкой согласилась?
Моя оценка этого ее поступка сложная, потому что при всем негативе я вижу и положительную его сторону: вытащила себя и его из этого бесконечного болота обмана…
Только помидорами не кидаетесь. В моменте уничтожила, в перспективе спасла.
«Я очень изменился. И все благодаря тебе».
Такая вот амбивалентность получилась у меня)
И ведь никто со мной до конца не согласится))
Поделиться11114-09-2025 01:34:09
Её эмоциональным состоянием.
А вот для Андрея второе предательство стало Рубиконом - он довел её до того, что она написала эту доверенность. Он виноват, а не она. И это значит, что она его ненавидит
Поняла тебя, спасибо. Хорошо сформулировала.
Хотя сама Катька тогда как раз и написала в дневнике, что уже не ненавидит и не мстит… Надеюсь, Андрей это прочел в конце, и хоть в этом ему полегче стало…
Поделиться11214-09-2025 01:34:49
У Люды Кантемировой в фике есть такой диалог
Ты, Андрюша, прости, тайну твою увидела нечаянно…Жена?
- Нет, не жена…к сожалению…
- Не сладилось у вас? Что так?
- Обидел я ее,…сильно обидел,…не стерпела она,…уехала…слушать меня не захотела…
- Обидел, говоришь…Так любишь, потому и обидел…Не любимых-то не обижают…И она, поди, любит…А то стерпела бы…
Поделиться11314-09-2025 01:35:21
Для меня слово «предательство» слишком сильное и трудно сочетается с любовью, что ли.
А что поделать.
Это как раз один из тех случаев, когда обида оказалась сильнее, т.е. эмоциональный фактор.
К тому же, опять же, «что делать», если хочешь нанести удар, было известно заранее
Хотя ведь и Андрей, можно сказать, предал Катю или даже предавал, она сама в сердцах его предателем в каморке назвала, — а вместе с тем любил ее…
Где именно?
Поделиться11414-09-2025 01:36:58
У Люды Кантемировой в фике есть такой диалог
Ты, Андрюша, прости, тайну твою увидела нечаянно…Жена?
- Нет, не жена…к сожалению…
- Не сладилось у вас? Что так?
- Обидел я ее,…сильно обидел,…не стерпела она,…уехала…слушать меня не захотела…
- Обидел, говоришь…Так любишь, потому и обидел…Не любимых-то не обижают…И она, поди, любит…А то стерпела бы…
Интересно) «Ну зачем мы губим тех, кого мы любим?»
Поделиться11514-09-2025 01:37:02
Не то что устраивает. Я просто понимаю, что имел в виду Коля. Да и Катя, помнится, с его оценкой согласилась?
Моя оценка этого ее поступка сложная, потому что при всем негативе я вижу и положительную его сторону: вытащила себя и его из этого бесконечного болота обмана…
Только помидорами не кидаетесь. В моменте уничтожила, в перспективе спасла.
«Я очень изменился. И все благодаря тебе».
Такая вот амбивалентность получилась у меня)
И ведь никто со мной до конца не согласится))
Я не отрицаю, что она спасала, но, все же себя.
Да, Андрея это вывернуло наизнанку и, наверное, к лучшему. Но самого предательства это не отменяет. В моем тв.
Поделиться11614-09-2025 01:39:00
А что поделать.
Где именно?
Ну она, если не ошибаюсь, так кричала и плакала, подслушав обрывок разговора Андрея и Ромы («игра в города»). Непосредственно перед советом.
Поделиться11714-09-2025 01:41:07
Я не отрицаю, что она спасала, но, все же себя.
Да, Андрея это вывернуло наизнанку и, наверное, к лучшему. Но самого предательства это не отменяет. В моем тв.
Себя спасала?
Отлично спасла, уйдя с позором, обысканная Кирой…
Я имела в виду от вранья спасла.
Поделиться11814-09-2025 01:42:01
Или ты имеешь в виду, что могло быть еще хуже, представь она поддельный отчет? Воропаев мог бы посадить?
Поделиться11914-09-2025 01:42:02
Не то что устраивает. Я просто понимаю, что имел в виду Коля. Да и Катя, помнится, с его оценкой согласилась?
Моя оценка этого ее поступка сложная, потому что при всем негативе я вижу и положительную его сторону: вытащила себя и его из этого бесконечного болота обмана…
Только помидорами не кидаетесь. В моменте уничтожила, в перспективе спасла.
Нет.
Компания и так уже начала вылезать из ямы, и через определённое время можно было бы красиво выйти из этой игры с НМ без ущерба ни для кого и как будто ничего и не было.
О том, что Александр в курсе всего, она не знала.
Поделиться12014-09-2025 01:44:40
Нет.
Компания и так уже начала вылезать из ямы, и через определённое время можно было бы красиво выйти из этой игры с НМ без ущерба ни для кого и как будто ничего и не было.
О том, что Александр в курсе всего, она не знала.
Я про клубок вранья. Или вы считаете, что лучше было все скрывать до победного?
И осведомленность Воропаева — это, как говорится, не баг, а фича. Это закономерность. Правда могла всплыть в любой момент, о чем Катька и предупреждала.

