Мы постоянно спорим об этом эпизоде. А мог ли этот разговор что-то изменить, если бы состоялся. Я считаю, что нет. Для этого нет рикаких предпосылок. Кроме того, не думаю, что Катя могла бы нормально с ним роговорить, когда за спиной, пусть даже в ресторане, Миша и ЕА.
Разговор у Мармеладофф. Нужен ли?
Сообщений 1 страница 30 из 284
Поделиться113-09-2025 13:35:03
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Поделиться213-09-2025 13:45:23
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 10613
- Уважение: +3618
- Позитив: +1
Кип написал(а):
А мог ли этот разговор что-то изменить, если бы состоялся. Я считаю, что нет
Согласна. Надо было нормальное время для разговора выбирать, а то Андрюшу припекает только когда Катька с другим мужчиной уходит 
Поделиться313-09-2025 13:56:07
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Mira написал(а):
Согласна. Надо было нормальное время для разговора выбирать, а то Андрюшу припекает только когда Катька с другим мужчиной уходит
Дело не в другом мужчине. Он, в принципе, не знал, что увидит. Миши там вообще могло не быть. Я считаю, что нет предпосылок к этому разговору. Базовые позиции те-же, что и при разговаоре у клуба, даже ещё меньше. Т.к. судьба ЗЛ в руках Кати и Воропаева. Андрей заинтересован в том, чтобы АЮ убрать
Поделиться413-09-2025 14:16:13
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 11850
- Уважение: +2334
- Позитив: +6882
Не знаю. Это вопрос веры. Мы до хрипоты спорим, додумывает ли Катя за Андрея, а Андрей — за Катю. Оба делают более или менее обоснованные предположения на основании того, что видят и/или что им сообщают другие, но факт остаётся фактом: герои долгое время не говорят нормально. Кроме того, есть такое понятие "подмести свою сторону улицы", то есть сделать то, что зависит от тебя, независимо от того, как отреагирует другая сторона. В данном случае, на мой взгляд, ответственность Андрея — попросить прощения у Кати и объявить, что его чувства истинны и неизменны. И пусть Катька дальше хоть плюнет, хоть заорёт, хоть засмеётся, хоть убежит. Он сделал все что мог. А здесь его этой возможности лишили. Впрочем, и сама ситуация изначально не располагала, все произошло стихийно, в присутствии кучи посторонних...
Поделиться513-09-2025 14:24:23
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Бинош написал(а):
Не знаю. Это вопрос веры. Мы до хрипоты спорим, додумывает ли Катя за Андрея, а Андрей — за Катю. Оба делают более или менее обоснованные предположения на основании того, что видят и/или что им сообщают другие, но факт остаётся фактом: герои долгое время не говорят нормально. Кроме того, есть такое понятие "подмести свою сторону улицы", то есть сделать то, что зависит от тебя, независимо от того, как отреагирует другая сторона. В данном случае, на мой взгляд, ответственность Андрея — попросить прощения у Кати и объявить, что его чувства истинны и неизменны. И пусть Катька дальше хоть плюнет, хоть заорёт, хоть засмеётся, хоть убежит. Он сделал все что мог. А здесь его этой возможности лишили. Впрочем, и сама ситуация изначально не располагала, все произошло стихийно, в присутствии кучи посторонних...
Он ещё в каморке все это сделал.
И именно это он и пытался сделать, как минимум дважды потом. Кроме всего прочего, есть чувство вины. И он считает, что его поступок простить невозможно.
И я считаю, что Кате тоже есть за что перед ним извиниться. Но, как раз Катя ни разу этого даже не пытается сделать. Она погружена в свою обиду. Опять же, имеет право. Как и Андрей имеет право считать, что не нужен ей
Поделиться613-09-2025 15:11:10
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 10613
- Уважение: +3618
- Позитив: +1
Кип написал(а):
Базовые позиции те-же, что и при разговаоре у клуба, даже ещё меньше.
Так они никогда не изменятся, если ничего не делать.
Поделиться713-09-2025 16:29:18
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 11850
- Уважение: +2334
- Позитив: +6882
Кип написал(а):
Он ещё в каморке все это сделал.
И именно это он и пытался сделать, как минимум дважды потом. Кроме всего прочего, есть чувство вины. И он считает, что его поступок простить невозможно.
И я считаю, что Кате тоже есть за что перед ним извиниться. Но, как раз Катя ни разу этого даже не пытается сделать. Она погружена в свою обиду. Опять же, имеет право. Как и Андрей имеет право считать, что не нужен ей
В каморке "Я раскаиваюсь, Катя", — хорошо, но, имхо, совершенно недостаточно для серьезного разговора.
Поделиться813-09-2025 16:29:55
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 11850
- Уважение: +2334
- Позитив: +6882
Кип написал(а):
Он ещё в каморке все это сделал.
И именно это он и пытался сделать, как минимум дважды потом. Кроме всего прочего, есть чувство вины. И он считает, что его поступок простить невозможно.
И я считаю, что Кате тоже есть за что перед ним извиниться. Но, как раз Катя ни разу этого даже не пытается сделать. Она погружена в свою обиду. Опять же, имеет право. Как и Андрей имеет право считать, что не нужен ей
Да, ей есть за что извиниться. Но я сейчас о другом пишу.
Поделиться913-09-2025 17:08:13
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Бинош написал(а):
Да, ей есть за что извиниться. Но я сейчас о другом пишу.
Началось все с того, что надо, чтобы он за Катей бегал, вопреки тому, что она его гонит. А я говорю, что это бессмыленно.
Поделиться1013-09-2025 17:10:50
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Mira написал(а):
Так они никогда не изменятся, если ничего не делать.
Так он и сделал, единственное, что на нее подействовало - отказался ото всего, что дорого. От компании, ради которой ее предал. Все остальное впустую.
И хорошо, что ЖС дал ей "пинка".
Поделиться1113-09-2025 17:11:25
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Бинош написал(а):
В каморке "Я раскаиваюсь, Катя", — хорошо, но, имхо, совершенно недостаточно для серьезного разговора.
Он в каморке и про любовь говорил. И каморка не то место и не то время. Кроме того, для разговора надо, что бы оба его хотели. Чтобы могли слушать и слышать. У Кати, до последнего, такого желания не было
Поделиться1213-09-2025 17:14:58
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 8109
- Уважение: +1861
- Позитив: +1688
Кип написал(а):
Началось все с того, что надо, чтобы он за Катей бегал, вопреки тому, что она его гонит. А я говорю, что это бессмыленно.
Да ешкин-кот, где он за ней бегал и где она его гнала? С момента разоблачительного совета прошло месяца три, наверное. За это время он подошел к ней два раза. Первый раз после поцелуя с Кирой, которая звонила во время разговора. И второй раз когда она согласилась на обед/ужин с Александром.
Избегался он, бедненький...
Поделиться1313-09-2025 17:32:53
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 10613
- Уважение: +3618
- Позитив: +1
Юла написал(а):
Избегался он, бедненький
Поделиться1413-09-2025 18:49:58
Кип написал(а):
Дело не в другом мужчине. Он, в принципе, не знал, что увидит. Миши там вообще могло не быть.
Неужели он ожидал, что Катька в Минином ресторане одна будет?
Кип написал(а):
я считаю, что Кате тоже есть за что перед ним извиниться. Но, как раз Катя ни разу этого даже не пытается сделать.
Конечно не пытается. Поскольку считает, что такой шаг с ее стороны Андрей воспримет как некий аванс, а она категорически не хочет давать ему авансы, поскольку словам его про любовь не верит, в его готовность открыто быть с ней тоже не верит. ИМХО.
Кип написал(а):
Началось все с того, что надо, чтобы он за Катей бегал, вопреки тому, что она его гонит. А я говорю, что это бессмыленно.
Конечно, было бы значительно проще, если бы Катька за ним бегала. Но увы, не тот случай.
Поделиться1513-09-2025 18:55:39
Юла написал(а):
Да ешкин-кот, где он за ней бегал и где она его гнала?
Вот если бы он пригласил ее в ресторан, чтобы поговорить, а она его послала бы, это я могла бы засчитать за попытку "побегать".
Поделиться1613-09-2025 19:04:03
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 11850
- Уважение: +2334
- Позитив: +6882
Алиса написал(а):
Конечно не пытается. Поскольку считает, что такой шаг с ее стороны Андрей воспримет как некий аванс, а она категорически не хочет давать ему авансы, поскольку словам его про любовь не верит, в его готовность открыто быть с ней тоже не верит. ИМХО.
.
Именно это я и хотела написать. Но вот потом, после примирения, мне бы хотелось, чтобы они поговорили по душам и Катька бы тоже объяснилась и извинилась, потому что без этого строить отношения трудно.
Поделиться1713-09-2025 19:46:41
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Юла написал(а):
Да ешкин-кот, где он за ней бегал и где она его гнала? С момента разоблачительного совета прошло месяца три, наверное. За это время он подошел к ней два раза. Первый раз после поцелуя с Кирой, которая звонила во время разговора. И второй раз когда она согласилась на обед/ужин с Александром.
Избегался он, бедненький...
с момента совета прошло максимум 2 месяца. Катя уехала в марте, ресторан открывали в конце апреля, 26 или 28.
Он видел её с другим мужчиной, он считает,что не имет права на прощение. Он извинился и сказал о любви в каморке. После её возвращения, за 3 дня, пытался поговорить дважды.
Но ты сама себе противоречишь. Разговоры же это ничто
Поделиться1813-09-2025 19:54:55
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Алиса написал(а):
Конечно не пытается. Поскольку считает, что такой шаг с ее стороны Андрей воспримет как некий аванс, а она категорически не хочет давать ему авансы, поскольку словам его про любовь не верит, в его готовность открыто быть с ней тоже не верит. ИМХО.
А я и не в упрек, я просто констатирую факт. Для разговора нужны двое. Хотя у неё была возможность, у того же клуба.
Алиса написал(а):
Неужели он ожидал, что Катька в Минином ресторане одна будет?
Кип написал(а):
Я считаю, что он вообще не продумывал. С одним Мишей он бы справился, а с родителями воевать не стал
Алиса написал(а):
Конечно, было бы значительно проще, если бы Катька за ним бегала. Но увы, не тот случай.
А я считаю такой сценарий идиотизмом. Катя, слава Богу, не Кира
Бинош написал(а):
Именно это я и хотела написать. Но вот потом, после примирения, мне бы хотелось, чтобы они поговорили по душам и Катька бы тоже объяснилась и извинилась, потому что без этого строить отношения трудно.
Такое ощущение, что один говорит о небе, а другой - о море.
Речь в том, кто перед кем извиняется, а о том,чтоу Андрея были причины считать, что он ей не нужен, также, как у Кати причины считать, что она ему не нужна. И никакие разговоры ничего решить не могли. Просто потому, что она НЕ ХОЧЕТ говорить и слышать его. И это её право. Он должен был потерять все, чтобы она дрогнула.
Поделиться1913-09-2025 20:07:55
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 11850
- Уважение: +2334
- Позитив: +6882
Кип написал(а):
Такое ощущение, что один говорит о небе, а другой - о море.
Я отвечала на твои слова о том, что Кате тоже есть за что просить прощения, но она этого не делает, а Андрей делает.
Поделиться2013-09-2025 20:13:04
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 11850
- Уважение: +2334
- Позитив: +6882
Кип написал(а):
А я и не в упрек, я просто констатирую факт. Для разговора нужны двое. Хотя у неё была возможность, у того же клуба.
Я считаю, что он вообще не продумывал. С одним Мишей он бы справился, а с родителями воевать не стал
А я считаю такой сценарий идиотизмом. Катя, слава Богу, не Кира
Такое ощущение, что один говорит о небе, а другой - о море.
Речь в том, кто перед кем извиняется, а о том,чтоу Андрея были причины считать, что он ей не нужен, также, как у Кати причины считать, что она ему не нужна. И никакие разговоры ничего решить не могли. Просто потому, что она НЕ ХОЧЕТ говорить и слышать его. И это её право. Он должен был потерять все, чтобы она дрогнула.
Хорошо, но что тогда сам Андрей вкладывал в слова Роману "Такую женщину, как Катя, надо завоёвывать долго и упорно"? Вряд ли же он в тот момент имел в виду увольнение из ЗЛ и отъезд? И разговоры он тоже не имел в виду — они не работают. Тогда, по твоему мнению, что?
Поделиться2113-09-2025 20:21:22
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 8109
- Уважение: +1861
- Позитив: +1688
Кип написал(а):
с момента совета прошло максимум 2 месяца. Катя уехала в марте, ресторан открывали в конце апреля, 26 или 28.
Он видел её с другим мужчиной, он считает,что не имет права на прощение. Он извинился и сказал о любви в каморке. После её возвращения, за 3 дня, пытался поговорить дважды.
Но ты сама себе противоречишь. Разговоры же это ничто
Не, к одному знаменателю мы не придем. Потому что я в этой истории болею за пару, а ты за Андрея. 
Поделиться2213-09-2025 20:39:14
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Юла написал(а):
Не, к одному знаменателю мы не придем. Потому что я в этой истории болею за пару, а ты за Андрея.
Я болею за них обоих, но я считаю, что Андрей действовал так, как мог в этой ситуации и у него полно причин именно так действовать, как и у Кати полно причин думать по-своему. Слишком мало времени прошло и слишком болит у обоих.
Ты сама говоришь, что слова ничего не стоят, но при этом обвиняешь, что он не искал встреч поговорить.
Поделиться2313-09-2025 20:41:21
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 11850
- Уважение: +2334
- Позитив: +6882
Юла написал(а):
Не, к одному знаменателю мы не придем. Потому что я в этой истории болею за пару, а ты за Андрея.
Да не, уверена, что Кип болеет за пару
Поделиться2413-09-2025 20:41:43
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Бинош написал(а):
Хорошо, но что тогда сам Андрей вкладывал в слова Роману "Такую женщину, как Катя, надо завоёвывать долго и упорно"? Вряд ли же он в тот момент имел в виду увольнение из ЗЛ и отъезд? И разговоры он тоже не имел в виду — они не работают. Тогда, по твоему мнению, что?
На тот момент, конечно, нет. У него тогда еще была надежда, что со временем они смогут все решить, которую он утратил после Трафальгара. Он вывернул там душу и ей и ЕА, и всем остальным - впустую. Катя его прогнала. Мало того, и сама собралась бежать из ЗЛ от него. Он дал ей то,что она хотела - свободу от него. Для этого ему потребовалось потерять все.
Поделиться2513-09-2025 20:42:44
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Бинош написал(а):
Да не, уверена, что Кип болеет за пару
Поделиться2613-09-2025 20:46:07
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 11850
- Уважение: +2334
- Позитив: +6882
Кип написал(а):
На тот момент, конечно, нет. У него тогда еще была надежда, что со временем они смогут все решить, которую он утратил после Трафальгара. Он вывернул там душу и ей и ЕА, и всем остальным - впустую. Катя его прогнала. Мало того, и сама собралась бежать из ЗЛ от него. Он дал ей то,что она хотела - свободу от него. Для этого ему потребовалось потерять все.
Но какие шаги, помимо разговоров, он сам имел в виду до Трафальгара?
Поделиться2713-09-2025 20:50:32
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 8109
- Уважение: +1861
- Позитив: +1688
Кип написал(а):
Ты сама говоришь, что слова ничего не стоят, но при этом обвиняешь, что он не искал встреч поговорить.
Да он вообще ничего не делал. Свесил лапки и плыл по течению в надежде, что, авось, вынесет на теплый бережок.
Поделиться2813-09-2025 20:56:59
- Зарегистрирован: 22-02-2023
- Сообщений: 8109
- Уважение: +1861
- Позитив: +1688
Почему Андрей не стал заходить в Трафальгар? Пусть бы Сашка увидел. Почему спрятался вместе с Катей за машину, хотя мог заорать: «Да плевать мне на Воропаева. Пусть докладывает Кире, мне все равно. Я люблю тебя»?
Поделиться2913-09-2025 21:02:57
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 10613
- Уважение: +3618
- Позитив: +1
Юла написал(а):
Почему спрятался вместе с Катей за машину, хотя мог заорать: «Да плевать мне на Воропаева. Пусть докладывает Кире, мне все равно.
Кстати, да - в обе Андрюшины попытки Кира незримо присутствовала: и у трубы, и здесь.
Поделиться3013-09-2025 21:22:09
- Зарегистрирован: 23-02-2023
- Сообщений: 12713
- Уважение: +3257
- Позитив: +184
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1971-03-13]
Юла написал(а):
Почему Андрей не стал заходить в Трафальгар? Пусть бы Сашка увидел. Почему спрятался вместе с Катей за машину, хотя мог заорать: «Да плевать мне на Воропаева. Пусть докладывает Кире, мне все равно. Я люблю тебя»?
Во первых, его спрятала Катя, он вообще не понял, зачем, а АЮ сел в машину. Во-вторых, это было желание Кати спрятаться, а не его.
Юла написал(а):
Почему Андрей не стал заходить в Трафальгар?
Устроить публичный скандал? Ты уверена, что Кате это надо? Ему-то плевать, а ей?