Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 28

Сообщений 421 страница 450 из 607

421

sterilizator написал(а):

Но Катя ему и не близкий человек.
На мой взгляд, он и с ней вполне корректно разговаривает.

В моем телевизоре он ее откровенно шантажирует, но я ему в вину этого не ставлю: Катька ему никто, а ЗЛ - дело всей жизни.

sterilizator написал(а):

Разве не очевидно, что эти слова Маргариты относились к Кире только потому, что она была избранницей её сына? (очевидно не вам, а им самим)

Не уверена, что для Киры это было очевидно: она не просто очередная подружка сына Марго, с которой он встречается без году неделя, и которых у него ещё будет вагон и маленькая тележка, она прежде всего - дочь ее погибших друзей, которая выросла на ее глазах и привыкла считать их семью очень близкими людьми.

0

422

Mira написал(а):

Не уверена, что для Киры это было очевидно: она не просто очередная подружка сына Марго, с которой он встречается без году неделя, и которых у него ещё будет вагон и маленькая тележка, она прежде всего - дочь ее погибших друзей, которая выросла на ее глазах и привыкла считать их семью очень близкими людьми.

Тогда это была опасная иллюзия, потому что если будет конфликт/выбор между ней и сыном, она, скорее всего, выберет сторону сына.
(Другой вопрос, что они обе никогда не предполагали саму возможность такой ситуации)
Так-то Александр в таком же положении, но голосовала и поддерживала она только Андрея как сына.

Отредактировано sterilizator (16-08-2025 19:17:26)

0

423

sterilizator написал(а):

Тогда это была опасная иллюзия, потому что если будет конфликт/выбор между ней и сыном, она, скорее всего, выберет сторону сына.

Иллюзию создала сама Марго, говоря, что Кира ей как дочь. При ссоре двух родных детей родителям совершенно необязательно принимать сторону одного, можно постараться не ранить ничьих чувств. С Сашкой Марго так не сближалась.

0

424

Mira написал(а):

Иллюзию создала сама Марго, говоря, что Кира ей как дочь. При ссоре двух родных детей родителям совершенно необязательно принимать сторону одного, можно постараться не ранить ничьих чувств. С Сашкой Марго так не сближалась.

Между дочь и как дочь, достаточно большая разница. Андрей её плоть и кровь. Кира - дочь погибших друзей. Она не удочеряла её или что-то там, просто была рядом, после смерти родителей. Сашке никто не нужен, а Кира нуждалась в поддержке.

0

425

Mira написал(а):

Марго делала выбор, чем пожертвовать: чувствами Киры или своим комфортом. Выбрала Киру. Павел старался сохранить дело своей жизни и жизни родителей Киры, да и самой Киры тоже.

Марго делала выбор между Кирой и сыном. Его судьбой. И этот выбор очевиден.
Ей с Катей её сильно комфортно, но Андрей её любит. Никакого комфорта от этого для Марго я не вижу. Они с Андреем и так живут в разных странах, его отъезд ничего не изменит. Но сам Андрей оставляет самое дорогое доя него - любимую женщину и компанию. Она о нам думает, а не о себе

0

426

Mira написал(а):

Я не увидела давления. Как Павел его озвучил?

Вспоминал родителей, и то, что отец считал, что только она любит ЗЛ, как и они. То, что родителей нет рядом- болевая точка. На неё он и нажимал. Мог обойтись без воспоминаний, но тогда просить надо, уговаривать, а он не привык. Он привык давить своим авторитетом

0

427

Mira написал(а):

Кира: Вы же ничего не знаете, и я не хочу это обсуждать. Ни с кем.
Павел: И не надо.
Должен был допрос с пристрастием устроить или сказать, мол, ну и ладно, катись иди на все четыре стороны?

Вот именно, что не надо. Не интересно. Кира предана компании, она оставалась в ней в самый трудный период, она брата не пожалела, и, если она собралась уходить после всего, это не просто каприз. Произошло что-серьезное. Кире плохо. Проблема в том, что Павлу плевать на чувства других. Ему все равно, что произошло с Кирой, что произошло с Андреем. Его только Воропаев заинтересовал.
Он не должен был говорить о родителях. Кире больно и так. Полно других слов и аргументов. Мог, в конце концов у Марго поинтересоваться, что произошло. А так это звучит, что она надежды отца не оправдывает. Типа, зря он считал, что она любит ЗЛ

0

428

Кип написал(а):

Вспоминал родителей, и то, что отец считал, что только она любит ЗЛ, как и они. То, что родителей нет рядом- болевая точка. На неё он и нажимал. Мог обойтись без воспоминаний, но тогда просить надо, уговаривать, а он не привык. Он привык давить своим авторитетом

Мне кажется, здесь он в том числе напоминает и Кире, что́ значит ЗЛ для неё и стоит ли бросать компанию из-за каких-то личных неурядиц.

0

429

Кип написал(а):

Она не удочеряла её или что-то там, просто была рядом, после смерти родителей. Сашке никто не нужен, а Кира нуждалась в поддержке.

За язык ее никто не тянул: создавать у человека, который тебе безусловно доверяет, иллюзию близости, зная, что при первой же проблеме предашь - это... я даже слов не подберу. Это не поддержка, это лицемерие.

Кип написал(а):

Марго делала выбор между Кирой и сыном

Никто от нее этого выбора не требовал. Марго было проще кинуть Киру на амбразуру, чем самой напрягаться и разруливать ситуацию.

Кип написал(а):

Вспоминал родителей, и то, что отец считал, что только она любит ЗЛ, как и они. То, что родителей нет рядом- болевая точка

Павел не мог вспомнить своего старого друга и сказать добрые слова его дочери?

Кип написал(а):

Мог обойтись без воспоминаний, но тогда просить надо, уговаривать, а он не привык

Он вообще в том разговоре ничего не просит, просто вспоминает и говорит добрые слова Кире.

Кип написал(а):

Вот именно, что не надо. Не интересно

А как ему нужно было себя повести? Вымогать признание у взрослой женщины? Павел не лезет в чужую жизнь, когда его не спрашивают.

0

430

sterilizator написал(а):

Мне кажется, здесь он в том числе напоминает и Кире, что́ значит ЗЛ для неё и стоит ли бросать компанию из-за каких-то личных неурядиц.

Я тоже это увидела. Человек на нервах может принять неправильное решение, и хуже будет именно ему. Павел пытается предотвратить неверный выбор Киры, потому что знает, что́ для неё важно.

0

431

Кип написал(а):

Мог, в конце концов у Марго поинтересоваться, что произошло.

Кстати, интересно, а до Павла дошла вся эта история или утаили? Если второе, то как они аргументировали такую быструю свадьбу?

0

432

Юла написал(а):

Кстати, интересно, а до Павла дошла вся эта история или утаили? Если второе, то как они аргументировали такую быструю свадьбу?

А у них была такая необходимость — аргументировать?

0

433

sterilizator написал(а):

А у них была такая необходимость — аргументировать?

Ну я бы на месте Павла удивилась. :D

0

434

Юла написал(а):

Ну я бы на месте Павла удивилась.

Может, обрисовали картину в самых общих чертах (если только он сам не догадался о чём-то большем).
Мне кажется, он не из тех людей, кто будет допытываться.

0

435

Юла написал(а):

Кстати, интересно, а до Павла дошла вся эта история или утаили? Если второе, то как они аргументировали такую быструю свадьбу?

Думаю, утаили, как и от ВС
Я не думаю, что нужно аргументировать, Павлу это не интересно.
Да, событие важное, но не важно, почему быстро

0

436

Mira написал(а):

Он вообще в том разговоре ничего не просит, просто вспоминает и говорит добрые слова Кире.

А других слов, кроме упоминания о погибшем отце нет? Кира просто так ничего не стоит?

Mira написал(а):

Павел не мог вспомнить своего старого друга и сказать добрые слова его дочери?

Мог, но не тогда, когда надо продавить нужное ЕМУ решение. Не помню я что-то в другое время добрых слов Кире и разговоров об отце

Mira написал(а):

А как ему нужно было себя повести? Вымогать признание у взрослой женщины? Павел не лезет в чужую жизнь, когда его не спрашивают.

Да пусть не спрашивает, раз не важно ему. Но тогда проси помочь, расскажи, как тебе это важно, что ты понимаешь, чтоу неё есть причина, хоть она и не хочет об этом говорить, что она имеет право уйти, но ты просишь её остаться, что бы помочь компании. Что она и так уже много сделала, что бросить сейчас, это и ее усилия насмарку... просить, а не давить на раны
Проблема в том, что ПО просить не умеет, он умеет манипулировать только. И для него все чужие, Кира, сын. Их проблемы и чувства его не волнуют. Главное, чтобы ЗЛ не страдало

sterilizator написал(а):

Мне кажется, здесь он в том числе напоминает и Кире, что́ значит ЗЛ для неё и стоит ли бросать компанию из-за каких-то личных неурядиц.

А без отца оно для Киры ничего не значит? Она только из-за него тут?
Он говорит не о том, насколько Кире оно дорого, а о том, что ее отец так считал. Остаться - ее ответственность перед отцом

0

437

Mira написал(а):

Никто от нее этого выбора не требовал. Марго было проще кинуть Киру на амбразуру, чем самой напрягаться и разруливать ситуацию.

Катя должна была узнать все об Андрее. Рассказать ей могли Марго и Кира. Марго связана словом, которое Кира с неё снять отказалась. Это выбор Киры, Марго тоже ничего не просила, а обрисовала ситуацию. Она рассказала Кире все, как есть. И оставила принимать решение.
Павел тоже оставил её решать, только, по своему обычаю, не сказал правды, емнип. Что Катя согласиться, только если Кира останется. Опять истинную причину, почему он просит её не уходить, не назвал. Решил нажать на слабое место.
Что-то он не уговорил её остаться потом... Кире ЗЛ уже не важно? Просто Кира уже не нужна...

0

438

Вообще, я считаю, что Катя не имела права выдвигать такое условие для своего согласия. Это, имхо, мелкая месть

0

439

Кип написал(а):

Вообще, я считаю, что Катя не имела права выдвигать такое условие для своего согласия. Это, имхо, мелкая месть

Катя пришла исправлять ошибки. Она хотела, чтобы все оставалось на своих местах, как было до нее, имхо.

0

440

Юла написал(а):

Кстати, интересно, а до Павла дошла вся эта история или утаили? Если второе, то как они аргументировали такую быструю свадьбу?

Он, имхо, и сам давно догадывался.

0

441

Кип написал(а):

А других слов, кроме упоминания о погибшем отце нет? Кира просто так ничего не стоит?

Основные его слова и были о Кире.

Кип написал(а):

Мог, но не тогда, когда надо продавить нужное ЕМУ решение. Не помню я что-то в другое время добрых слов Кире и разговоров об отце

Он ничего не продавливал, он давал Кире полную свободу выбора. А про Воропаевых-старших говорил на одном из ранних советов - Андрей  тогда ещё ржал.

Кип написал(а):

Да пусть не спрашивает, раз не важно ему.

Он уважает нежелание Киры говорить об этом.

Кип написал(а):

Но тогда проси помочь, расскажи, как тебе это важно, что ты понимаешь, чтоу неё есть причина, хоть она и не хочет об этом говорить, что она имеет право уйти, но ты просишь её остаться, что бы помочь компании

Павел сделал так, что Кира осталась потому, что это было прежде всего важно для НЕЁ, а не для Павла.

Кип написал(а):

А без отца оно для Киры ничего не значит? Она только из-за него тут?

Павел говорил о важности ЗЛ для Киры, а не для ее отца. Да, ЗЛ для Киры важно не в последнюю очередь потому, что это дело ее родителей. А для Андрея не так, для него это просто левая контора, в которой ему захотелось поработать? Почему тогда для Киры - это только ее дело?

Кип написал(а):

Марго связана словом, которое Кира с неё снять отказалась

Когда Кира отказалась? Марго у нее не спрашивала, не предлагала такого варианта, просто использовала человека, который ей доверяет и который уже и так эмоционально разбит: хвалила Катю, говорила, что они с Андреем должны быть вместе, заламывала руки: "Если бы ты знала, как мне тяжело!", потом просто грубо надавила: "ты гордая, самостоятельная, неужели ты думаешь, что тебя может унизить этот разговор с Катей?" и отправила к сопернице. Она фактически силой вынудила Киру это сделать. И, в отличие от разговора с Павлом, упирала исключительно на чувства Кати, Андрея и свои собственные. О чувствах Киры не было сказано ни слова, потому что Марго, в отличие от Павла, действительно было на них плевать.

0

442

Mira написал(а):

Он, имхо, и сам давно догадывался.

Ага, я так же думаю, но не уверена до конца.

0

443

Mira написал(а):

Когда Кира отказалась? Марго у нее не спрашивала, не предлагала такого варианта, просто использовала человека, который ей доверяет и который уже и так эмоционально разбит:

Она спросила Марго, но вы же обещали, что ничего не расскажете Кате, когда Марго начала говорить о том, что Андрей любит Катю. Марго сказала, что да, конечно.

Mira написал(а):

И, в отличие от разговора с Павлом, упирала исключительно на чувства Кати, Андрея и свои собственные. О чувствах Киры не было сказано ни слова, потому что Марго, в отличие от Павла, действительно было на них плевать.

То есть, Павел давить смертью родителей на эмоционально разбитую Киру может, это нормально, а Марго спасти сына - нет. Павлу важно надавить на эту больную точку, он прекрасно понимает, что она больная, и давит туда, чтобы Кира не могла отказаться, не уронил память отца.
Марго говорила с Кирой о том, что есть в реальности, опускала её с неба на землю. Да, это выглядело не слишком приятно, но и выбора у неё особого не было, Кира упорно не хотела принимать действительность. Марго была честно с ней, в тличии от Павла.

0

444

Mira написал(а):

Павел говорил о важности ЗЛ для Киры, а не для ее отца. Да, ЗЛ для Киры важно не в последнюю очередь потому, что это дело ее родителей. А для Андрея не так, для него это просто левая контора, в которой ему захотелось поработать? Почему тогда для Киры - это только ее дело?

Он говорил о том, что ее отец считал, что она любит ЗЛ. О том, как для Киры оно важно, как важна Кира для ЗЛ, он не говорил. Он НМ просил омочь, потому что не умеет просить, он просто её продавал чувством привязанности к родителям.ь

0

445

Mira написал(а):

Павел сделал так, что Кира осталась потому, что это было прежде всего важно для НЕЁ, а не для Павла.

Это было важно для ЗЛ, т.к. было условием Кати возглавить компанию.
ЗЛ перестало быть важным для Киры после? Что же он её не удерживпл потом? Не думал он о Кире, он о ЗЛ думал. Он вообще не умеет думать о чувствах близких ему людей.

0

446

Юла написал(а):

Катя пришла исправлять ошибки. Она хотела, чтобы все оставалось на своих местах, как было до нее, имхо.

Катя поставила условие своего возвращения. Наличие Зорькина в ЗЛ, это не как было до неё. Андрей и Роман тоже не на своих местах

Она могла сказать, что хотела бы, что бы все остались на своих местах, а не ставить условие.

0

447

Mira написал(а):

Он, имхо, и сам давно догадывался.

Тоже так думаю. В смысле догадывался, что был роман и Андрюша накосячил в процессе, а потом исправился и ву а ля - свадьба)

0

448

Mira написал(а):

Когда Кира отказалась? Марго у нее не спрашивала, не предлагала такого варианта, просто использовала человека, который ей доверяет и который уже и так эмоционально разбит: хвалила Катю, говорила, что они с Андреем должны быть вместе, заламывала руки: "Если бы ты знала, как мне тяжело!", потом просто грубо надавила: "ты гордая, самостоятельная, неужели ты думаешь, что тебя может унизить этот разговор с Катей?" и отправила к сопернице. Она фактически силой вынудила Киру это сделать. И, в отличие от разговора с Павлом, упирала исключительно на чувства Кати, Андрея и свои собственные. О чувствах Киры не было сказано ни слова, потому что Марго, в отличие от Павла, действительно было на них плевать.

Согласна. Меня разговор Павла с Кирой не коробит совсем. Я даже давлением это не могу назвать, поскольку считаю, что Кира и не особо хотела уходить тогда, кстати. А поступок Марго тоже воспринимаю как предательство Киры. Пусть и во имя блага Андрюши, но тем не менее, это все равно предательство для меня.

0

449

Кип написал(а):

Она спросила Марго, но вы же обещали, что ничего не расскажете Кате, когда Марго начала говорить о том, что Андрей любит Катю. Марго сказала, что да, конечно.

И тут же начала на Киру давить. Могла бы сказать, мол, я понимаю, как тебе тяжело, но ты же видишь, какая сложилась ситуация - надо остановить Андрея. Тебе это будет больно, давай схожу я. Даже если Кира упрется - какая уже разница, предавать ее, толкая к Катьке или нарушив слово? Все равно доверия больше не будет, а тут хотя бы чувства Киры можно поберечь.

Кип написал(а):

То есть, Павел давить смертью родителей на эмоционально разбитую Киру может, это нормально, а Марго спасти сына - нет

Для меня несравнимы фразы: "Помнишь, как ты пришла сюда? Юра сказал, что если кто и любит Зималетто так же, как мы, то это Кира"
и
"Зималетто - твоя компания, и что с ней будет завтра, зависит только от тебя. От тебя зависят судьбы людей, которые отдали Зималетто столько лет, которые верой и правдой служили нашему делу". О спасении сына - ни слова. Враньё и шантаж чистой воды.

Кип написал(а):

Марго была честно с ней, в тличии от Павла.

Павел Кире поддерживать ее всегда не обещал и в отцы не набивался, в отличие от Марго. То, что ЗЛ - дело его жизни, никогда не скрывал и не отрицал, что оно значит для него очень много. Он честно сказал, что Катя поставила условие.
А Марго прикрылась Зималетто, хотя ей нужно было только вернуть Андрея. Что же она к Андрею с тирадой про работников не пришла или к Кате, если у нее исключительно за это душа болит? Даже слово нарушать не надо было бы.

Кип написал(а):

Он говорил о том, что ее отец считал, что она любит ЗЛ. О том, как для Киры оно важно, как важна Кира для ЗЛ, он не говорил. Он НМ просил омочь, потому что не умеет просить, он просто её продавал чувством привязанности к родителям.ь

"Ты - душа компании"
"Тебя невозможно заменить. И Пушкарёва это понимает."
"Я прошу тебя остаться ради того, что всем нам дорого".

Кип написал(а):

Он вообще не умеет думать о чувствах близких ему людей.

Как и Марго.  :dontknow: Только Павел хотя бы относится к этим чувствам гораздо бережнее, даже если люди ему менее близки.

0

450

Mira написал(а):

И тут же начала на Киру давить. Могла бы сказать, мол, я понимаю, как тебе тяжело, но ты же видишь, какая сложилась ситуация - надо остановить Андрея. Тебе это будет больно, давай схожу я. Даже если Кира упрется - какая уже разница, предавать ее, толкая к Катьке или нарушив слово? Все равно доверия больше не будет, а тут хотя бы чувства Киры можно поберечь.

Аналогично ведёт аебя Павел. Только Марго спасает сына а тот компанию

Mira написал(а):

Ты - душа компании"
"Тебя невозможно заменить. И Пушкарёва это понимает."
"Я прошу тебя остаться ради того, что всем нам дорого".

Но как-то заменили

Mira написал(а):

Как и Марго.   Только Павел хотя бы относится к этим чувствам гораздо бережнее, даже если люди ему менее близки.

Разница в том, что Марго не наплевать на сына, хотя она и пытается на него давить, а Павлу плевать. И Киру Марго долго поддерживала, точнее, поддерживала её желания. Она ещё в начале сериала говорила Кире, что та, возможно, не готова к замужеству, что очень возмутило Киру. Марго перестала об этом говорить

Mira написал(а):

Для меня несравнимы фразы: "Помнишь, как ты пришла сюда? Юра сказал, что если кто и любит Зималетто так же, как мы, то это Кира"
и
"Зималетто - твоя компания, и что с ней будет завтра, зависит только от тебя. От тебя зависят судьбы людей, которые отдали Зималетто столько лет, которые верой и правдой служили нашему делу". О спасении сына - ни слова. Враньё и шантаж чистой воды.

Никакого вранья. Всё так и есть. И эти слова о компании более правильные, чем упоминание мнения отца. В этих словах нет давления на болевую точку. Она говорит только о важности Киры и важности компании для всех.
Говорить Кире о том, что Андрею плохо, глупо. Кире тоже плохо.б

0