Это да.
Но для меня все же там как будто один момент: "дурнушка секретарша" и пролитая вода...
А вот с Бетти сцену в кабинете я вообще не смогла досмотреть - меня пожрал просто испанский стыд, но там ведь и что-то на показе было...
Про что Алехандра потом скажет "она даже о тебе спокойно говорить не может, не то, что с тобой" емнип. )))

Смотрела в таком темпе, что уже забыла эту сцену. Только общее впечатление осталось ))

Здорово, что броневичок любишь, — это редкость) То есть тебя не напрягают обвинительные вопли Андрея "Она не умеет прощать ошибки!"?))
Мне кажется, что это уже такая агония перед примирением, слямзенная стилистически с финала "Служебного романа", – там товарищ Новосельцев тоже рвал заявление и швырялся им, а также орал гораздо худшие токсичные гадости типа "мымра"(
По сути, конечно, там дело не в том, что Катя "не умеет прощать", а в том, что не верит ему, что он понимает и о чем он говорит Марго.
Кстати, не знаю, как у Бетти, слова Кати у клуба "Я простила вас – я простила тебя!" для меня однозначно звучат как окончательный приговор – если бы не простила, как сразу после совета, ещё был бы шанс, а теперь всё: простила, отпустила, пережила, стоит рядом – но за тысячу миль, равнодушна и холодна. КОНЕЦ.

ИМХО.

Мне кажется "не умеет прощать", намного злее, чем "мымра" про которое я вообще не понимаю, что оно значит...
Но "не уметь прощать" - это же чудовищно и вообще наверное нездоровая психика.
И такое злое унижение - публично...

Вчера пересмотрела "броничивок" в Бетти. Там Арми ей счастья желает! Вот это любовь! 

Нет, совсем не вижу здесь ни публичного унижения, ни намека на нездоровую психику. Он же до этого кричит: "Жить без любимой женщины глупо и бессмысленно!"
Мое мнение – старается вывести ее на честность, чтобы помочь ей же.  Как он говорил маме Кати: она не любит Мишу и не будет с ним счастлива.

Поняла тебя. Да, я вспомнила,что ты тогда говорила. А можешь уточнить (извини, если об этом речь уже была), как ты видишь тогда обряд Юлианы в Египте и сцену в облаках?
Андрей говорит Роме, дочитав дневник до периода возвращения: такое не прощают, Малиновский,но потом читает в дневнике, что давно простила. И всякие ласковые слова. А Марго он говорит потом, что Катя НЕ ПОВЕРИТ, а не не простит. То есть всё-таки это разные вещи?

Кип, спасибо за объяснение!
Попробую объяснить свою мысль про "агонию перед примирением". Для меня, помимо правды характеров, ситуаций, слов, поступков, существует ещё художественная правда – логика развития сюжета в книге, спектакле или фильме. И вот здесь все шло к некоей точке, когда было понятно, что дальше или расставание, или примирение. Кульминация. Но мы-то знаем, что все неумолимо движется к хеппи-энду! И во всем это уже подспудно чувствуется: в музыке, в смене интонации на комедийную на производстве, в последнем разговоре Кати и Киры... Там даже поменяли местами персонажей: ГГ объясняются в гротескной, комической обстановке, с красными ленточками и скандированием народа, а параллельно наверху у обычно комично-гротескных Вики и Зорькина, оттеняющих серьёзных главных героев, вдруг разворачивается настоящая драма... Перевернули все с ног на голову, что не всем зашло тогда)
В общем, уже по интонации "броневичка" и предваряющих его эпизодов мне было понятно, что дело разрешится не драмой, и это, конечно, повлияло на восприятие мной некоторых фраз. Хотя я согласна, что в словах Андрея было отчаяние...

Так и для меня всегда эта сцена после Лиссабона почти сарказм! Во всяком случае, совершенно очевидно, что она это выкрикивает специально, это болезненный, трагический, пьяный излом. И Андрей это прекрасно понимает и чувствует, поэтому и подбегает к ней и целует ее.  НЕ ВЕРИТ ОН НИ НА ГРОШ в эти ее слова ни на минуту. Я, впрочем, уже об этом писала, повторяюсь.
Для меня вся эта сцена очень сильная, самодостаточная.

Отредактировано Бинош (11-11-2023 17:29:42)

Придется пересмотреть, хотя момент тяжёлый. С другой стороны, великолепный...

Не поняла твой вопрос. Так именно в том и дело, что прочитал и знает, что она чувствует. Что ей плохо без него, что простила... Но из-за боли и невозможности поверить она запирается и убегает, чем, по его мнению, делает только хуже не только ему, но и самой себе.
Но вообще, думаю, он не сознательно это кричит, а от отчаяния. И очень искренне, без какого-то расчета или желания при всех унизить. Крик души, что ли... Я бы это ему простила. И Катька простила тоже...

Отредактировано Бинош (11-11-2023 18:38:05)

Мне все же кажется важной "фишкой" их раннего этапа – именно когда Катя – девочка с косичками – вот эта готовность и ЖЕЛАНИЕ его ее защищать, как он Роме говорил: смешная, трогательная. Действительно, она была для него стеной, защищала и покрывала его вплоть до совета, но и он для нее в какие-то периоды, до инструкции, защитой все же был. Заботиться и ухаживать он ни фига не мог, вел себя, мягко говоря, по-свински (как она его одна с бутылкой виски ждала), но одновременно нравилось ему ее продвигать, за нее заступаться, делать ей искусственное дыхание, подраться за нее... Мне кажется, он кайф ловил от этого. И мне кажется, что эта часть, "с косичками", в ней осталась и что иногда ей будет приятно почувствовать себя слабой и выдохнуть... И я потенциал в нем для того, чтобы стать для нее настоящей опорой, чтобы, как он в конце говорит женсовету, для Кати все стало по-другому и никто бы ее больше не обидел, – вижу.
P.S. Ещё, по-моему, в ходе дискуссии смешались немного кони, люди: спихнуть на Катю НМ и сделать её крайней  было плохо, но сама идея создать НМ в сложившейся ситуации разве была плоха? Вроде бы все признавали, что нет...

Отредактировано Бинош (13-11-2023 03:47:20)