Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Все о сериале » Неродиська против Бетти


Неродиська против Бетти

Сообщений 961 страница 990 из 2001

961

little_birdie написал(а):

Нет, это не самоутверждение. Во-первых, та героиня, вообще, не реально не поняла, что это её "кричали"

Я не читала этот фик, но из диалога у меня не сложилось впечатления, что Андрей там первый раз ее так назвал. Если первый - вопросов нет. А если не первый, и она поняла, что звали ее, то это именно самоутверждение - не просто поправить человека, но поставить его в заведомо неловкое положение.

little_birdie написал(а):

Самоутверждаться - это как-то их опускать, или какое-то противопоставление. Любимая манера Киры, Вики, Ромы, ЖС, Милко, Саши и так далее.

Именно это я и вижу в приведенном диалоге  :dontknow: Конечно, в гораздо более мягкой форме, но это такая же явная подковырка.

little_birdie написал(а):

Мое имя часто путают. И это в лучшем случае...
Оно редкое...

Аналогично  :D В детстве / юности редко поправляла - было неудобно, а потом люди несколько раз меня за это упрекали, потому что чувствовали себя неловко, когда понимали свою ошибку, и с тех пор всегда поправляю. Но у Катьки, конечно, другой случай.

little_birdie написал(а):

Следовательно, не считаю, что не откликаться - это "самоутверждаться за чей-то счет". Совсем нет.
..

Самоутверждение не в том, чтобы не откликнуться, а в том, чтобы проинформировать человека о его ошибке (пусть намеренной) не просто исправив его, а разыграв из этого целую сцену, в результате чего человек заведомо оказывается в неловком положении.

little_birdie написал(а):

Ну что такого, что с первого раза не получилось. Да невозможно всегда быть хорошим и тем более такой путь пройти за раз....

Для меня это тоже нормально. Ошибся - ну так кто не ошибается?

0

962

little_birdie написал(а):

Клава" у нас в стране не просто, как было в Колумбийской версии (или контекст там я не знаю)... это еще и эпитет тоже.
Я считаю, что в принципе откликаться на него унизительно.

Абсолютно точно. Ещё в платочке она этом...

little_birdie написал(а):

путь к пониманию и принятию невозможно пройти в один шаг и момент. И мне ценно, что он делает шаги. Кмк, если в реальной жизни за такое осуждать, то человек скорее замкнется в другую сторону... )
Мне это его возмущение скорее детским кажется. Типа: как же так, я тобой восхищаюсь, а ты глупости говоришь.
Он ведь реально... Юла приносит такие классные фрагменты. Он ведь реально восхищается Катей и зациклен на ней, уже тогда.
Возможно, ему хочется идеализировать её так же,к ак она идеализировала его?

ППКС!

0

963

Кип написал(а):

видимо, не такая продвинутая, но никакого шовинизма или не уважения я в его словах и его действиях не вижу. Он, вообще, кмк, достаточно корректен и уважителен с женщинами, даже, когда врет напропалую...

Кип, а когда в момент допроса Кати он на нее наседает:  "Вы по дурацкой женской привычке не смогли держать язык за зубами"?
Привет ВС с его критикой "баб", разве нет?
К фразе Андрея про умных женщин, говорящих глупости, именно в данном контексте отношусь, повторюсь, терпимо, потому что здесь он как начальник наполняет ее уверенностью, и это хорошо.

Отредактировано Бинош (01-04-2023 23:04:44)

0

964

little_birdie написал(а):

Не поняла эту часть.

Я писала, что не откликаться - это не значит "самоутверждаться за счет него"...
Ну и что считаю как раз ничего не делать в ответ на такое обращение - это АНАЛОГ того, как она стояла столбом, когда Ветров бросил бумаги.
А поправлять, когда её обзывают, мне кажется, что аналогом этого будет поднять документы и что-то сказать по поводу того, что он их бросил, но самой исправить ситуацию, а не его вынудить.

Птичка, у меня в посте опечатка, пардон http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif
Если Катя впервые услышала: "Клава!" и при этом не видела, что он обращается к ней, то НЕ откликнуться совершенно нормально. И в этом нет никакого самоутверждения перед Андреем.  То есть мы совпали.

0

965

Бинош написал(а):

Там дальше есть шовинистическое проявление Андрея, на мой взгляд, худшее, чем это: в ключевой момент "допроса" Андреем и Ромой Кати, когда, на мой взгляд, Андрей ведёт себя плохо и неправильно, перебивает Катю, заранее обвиняет ее: "По дурацкой женской привычке вы не смогли держать язык за зубами". Пусть там и Катька отвечает не айс, но она задета этими его словами, и это понятно.

Катька там, конечно, и сама хороша - язык без костей  http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif Потом еще Рома, когда Катька в узбекских поставщиках сомневалась, высказал, мол, вечно вы женщины со своими предчувствиями... или как-то так. Зато потом по-мужски Андрею орал: Что ж ты меня не остановил  http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif

0

966

Mira написал(а):

Катька там, конечно, и сама хороша - язык без костей   Потом еще Рома, когда Катька в узбекских поставщиках сомневалась, высказал, мол, вечно вы женщины со своими предчувствиями... или как-то так. Зато потом по-мужски Андрею орал: Что ж ты меня не остановил

Во-во.
А язык без костей у Катьки - это ты про что? http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif

0

967

Бинош написал(а):

Во-во.
А язык без костей у Катьки - это ты про что?

Про то, что разболтала ЖС про назначение, хотя Андрей просил молчать.

0

968

Mira написал(а):

Про то, что разболтала ЖС про назначение, хотя Андрей просил молчать.

А, я не про этот эпизод.
Андрей с Ромой про Зорькина ее пытали, и вот тогда он ей и выдал.

0

969

Бинош написал(а):

А, я не про этот эпизод.
Андрей с Ромой про Зорькина ее пытали, и вот тогда он ей и выдал.

Ну так, Зорькину же разболтала... Ину и в целом, болтушка)))

0

970

Бинош написал(а):

А, я не про этот эпизод.
Андрей с Ромой про Зорькина ее пытали, и вот тогда он ей и выдал.

А, точно, я перепутала.

0

971

Кип написал(а):

Ну так, Зорькину же разболтала... Ину и в целом, болтушка)))

Зорькину - в целях  производственной необходимости)))
А вообще... Кроме информации о повышении ЖС, других случаев ее болтливости и не припомню, скорее наоборот: "Катя у нас такая скрытная"... Разве не так?

0

972

Бинош написал(а):

Зорькину - в целях  производственной необходимости)))
А вообще... Кроме информации о повышении ЖС, других случаев ее болтливости и не припомню, скорее наоборот: "Катя у нас такая скрытная"... Разве не так?

По необходимости, но не раз)))

+1

973

А когда стояла столбом и ждала, что бы Ветров поднял брошенные бумаги, Катя его этим в неловкое положение не ставила?

0

974

little_birdie написал(а):

А когда стояла столбом и ждала, что бы Ветров поднял брошенные бумаги, Катя его этим в неловкое положение не ставила?

Птичка, если ты мне, то я считаю, что очень хорошо и правильно поступила.  С чувством собственного достоинства.

0

975

little_birdie написал(а):

А когда стояла столбом и ждала, что бы Ветров поднял брошенные бумаги, Катя его этим в неловкое положение не ставила?

Она ничего для этого не делала, полный пассив. Вернее, сделала только то, что находилось в ее зоне ответственности - не захотела поднимать бумаги и не стала. Никакого принуждения Ветрова - ни прямого физического / словесного,  ни косвенного в виде скандалов, угроз или тонких намеков. В итоге Ветров, находясь в собственных границах, сам же все и решил. То же самое и с Андреем и Клавой: в своей зоне ответственности и полномочий Катя раз за разом поправляла его ошибку. А далее Андрей волен был продолжать фиглярство или исправиться. И, что характерно, выбрал второе. Сам, без подталкиваний в виде насмешек и прочих принудительных "постановок на место", что для меня наиболее ценно. В этом я и вижу колоссальное отличие от его взаимодействия с Кирой, которая добивалась от него нужных ей решений исключительно силой разной степени жестскости, растаптывая и его и свои границы в пыль. Ну, для меня это выглядит так...

+1

976

Mira написал(а):

Она ничего для этого не делала, полный пассив. Вернее, сделала только то, что находилось в ее зоне ответственности - не захотела поднимать бумаги и не стала. Никакого принуждения Ветрова - ни прямого физического / словесного,  ни косвенного в виде скандалов, угроз или тонких намеков. В итоге Ветров, находясь в собственных границах, сам же все и решил. То же самое и с Андреем и Клавой: в своей зоне ответственности и полномочий Катя раз за разом поправляла его ошибку. А далее Андрей волен был продолжать фиглярство или исправиться. И, что характерно, выбрал второе. Сам, без подталкиваний в виде насмешек и прочих принудительных "постановок на место", что для меня наиболее ценно. В этом я и вижу колоссальное отличие от его взаимодействия с Кирой, которая добивалась от него нужных ей решений исключительно силой разной степени жестскости, растаптывая и его и свои границы в пыль. Ну, для меня это выглядит так...

я , пожалуй  с тобой соглашусь.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

977

Mira написал(а):

Она ничего для этого не делала, полный пассив. Вернее, сделала только то, что находилось в ее зоне ответственности - не захотела поднимать бумаги и не стала. Никакого принуждения Ветрова - ни прямого физического / словесного,  ни косвенного в виде скандалов, угроз или тонких намеков. В итоге Ветров, находясь в собственных границах, сам же все и решил. То же самое и с Андреем и Клавой: в своей зоне ответственности и полномочий Катя раз за разом поправляла его ошибку. А далее Андрей волен был продолжать фиглярство или исправиться. И, что характерно, выбрал второе. Сам, без подталкиваний в виде насмешек и прочих принудительных "постановок на место", что для меня наиболее ценно. В этом я и вижу колоссальное отличие от его взаимодействия с Кирой, которая добивалась от него нужных ей решений исключительно силой разной степени жестскости, растаптывая и его и свои границы в пыль. Ну, для меня это выглядит так...

Знаешь, за эту ночь, я наверное подумала, что вопрос в том, как воспринимать то, что Андрей называет Катю не её именем.
Я до сих пор не понимаю, чего в этом больше, дразнилки или искренней ошибки. И, уж простите, но мне кажется первого.
Он называя её так больше всего выражает свое впечатление от того, как она по его мнению выглядит.

Так вот, одно дело поправить того, кто искренне ошибся, а другое мило сюсюкать с тем, кто обзывается.
Не Катя не отозвавшись ставит Андрея в неловкое положение, а он её когда называет так!
БОЛЕЕ ТОГО, емнип, он перестал обзывать Катю не её именем как раз сразу после того, как она вошла к мастерскую Милко, когда Андрей говорил моделям, чтобы "не пугались" на этих словах вошла Катя, но по диалогу было понятно, что он собирался предупреждать моделей о "страшности" Кати...
Ему очень стыдно за эти слова, в  отличие от токсика Ромы, и после этой ситуации он перестал опускать Катю словами лично или за глаза.

+1

978

little_birdie написал(а):

Знаешь, за эту ночь, я наверное подумала, что вопрос в том, как воспринимать то, что Андрей называет Катю не её именем.
Я до сих пор не понимаю, чего в этом больше, дразнилки или искренней ошибки. И, уж простите, но мне кажется первого.
Он называя её так больше всего выражает свое впечатление от того, как она по его мнению выглядит.

Да, она без косметики, в брекетах, в платочке и нелепом наряде напоминает ему "Клаву", но намеренно ли он так ее называет или, скорее, по недомыслию? Мне кажется, второе. То есть не столько дразнится, сколько выпускает на волю дурное подсознание)
ИМХО.

Отредактировано Бинош (02-04-2023 14:28:15)

0

979

Ну и касательно Ветрова. Емнип, он не прямо на пол бумаги бросил, а небрежно кинул на стол, они проскользили и упали. Имхо, он хотел показать свое "фи", но не хотел чтобы они упали на пол.
Более того он один раз так уже делал: когда перед голосованием все приносили Кате отчеты, она протянула руки за его отчетом, но он сделал круг папкой и бросил ту Кате на стол, а не в руки дал.
И вот Катя стоит столбом и ждет, пока Ветров сам догадается, чего она от него хочет и сделает это (вообще, я поддерживаю и восхищаюсь, у меня бы духу на такое не хватило, наверное, особенно в том возрасте). А если он не догадается?
То же самое с именем. АНАЛОГ, именно аналог этого поведения - это стоять столбом и ждать, когда другой человек догадается.
Но Катя откликается - это раз, она поправляет Андрея умильным, нежным тоном. Ласково и доброжелательно. С Ветровым, имхо была глыбой льда.
Поэтому, Мира и Кип, я с вами не согласна.
Считаю её поведение с Андреем и Ярославом ОЧЕНЬ разным.

0

980

Бинош написал(а):

Да, она без косметики, в брекетах, в платочке и нелепом наряде напоминает ему "Клаву", но намеренно ли он так ее называет или, скорее, по недомыслию? Мне кажется, второе. То есть не столько дразнится, сколько выпускает на волю дурное подсознание)
ИМХО.

Кмк, да, он не преследует цели её задеть, но беспардонно таким образом высказывает впечатление о ней, как 3-4-летний ребенок.
И с каморкой то же самое.
Нашел себе Буратино, чтобы в чулан посадить с нарисованным окном камином.

0

981

little_birdie написал(а):

Кмк, да, он не преследует цели её задеть, но беспардонно таким образом высказывает впечатление о ней, как 3-4-летний ребенок.
И с каморкой то же самое.
Нашел себе Буратино, чтобы в чулан посадить с нарисованным окном камином.

И еще мне кажется, что ДО того как ему стало стыдно, когда она подала ему визитницу в момент, когда он публично смеялся над ней, он в некоторой степени... кайфовал от того, что она позволяет ему ТАК с ней обращаться. И посадить в каморку, и...
Он улыбался, когда она поправляла его, что не Клава она, а Катя.
Весь такой: "ну да, вот такой я балбес и шалопай, нов се равно я прекрасен, даже в этом"...
А вот когда стало стыдно, и понял, что не прекрасен, сразу перестал её так об-/на-зывать.

То есть дело все же не в памяти было или рассеянности, а в том, что до какого-то момента он себе это разрешал, а потом запретил.
имхо.

+1

982

little_birdie написал(а):

Кмк, да, он не преследует цели её задеть, но беспардонно таким образом высказывает впечатление о ней, как 3-4-летний ребенок.
И с каморкой то же самое.
Нашел себе Буратино, чтобы в чулан посадить с нарисованным окном камином.

С этим абсолютно согласна.
Вот, кстати, нашла. Ну точно дитя малое этот Жданов. Потом пройдет подростковый бунт) Ещё до знакомства ее так называл((

Клава

Отредактировано Бинош (02-04-2023 14:52:54)

+1

983

little_birdie написал(а):

И еще мне кажется, что ДО того как ему стало стыдно, когда она подала ему визитницу в момент, когда он публично смеялся над ней, он в некоторой степени... кайфовал от того, что она позволяет ему ТАК с ней обращаться. И посадить в каморку, и...
Он улыбался, когда она поправляла его, что не Клава она, а Катя.
Весь такой: "ну да, вот такой я балбес и шалопай, нов се равно я прекрасен, даже в этом"...
А вот когда стало стыдно, и понял, что не прекрасен, сразу перестал её так об-/на-зывать.

То есть дело все же не в памяти было или рассеянности, а в том, что до какого-то момента он себе это разрешал, а потом запретил.
имхо.

Птичка, очень важная и ценная для меня мысль, спасибо, буду думать! Вообще ему это действительно свойственно...

+1

984

Бинош написал(а):

С этим абсолютно согласна.
Вот, кстати, нашла. Ну точно дитя малое этот Жданов. Потом пройдет подростковый бунт) Ещё до знакомства ее так называл((

Ой, точно, еще и шаржи на неё рисовал, ну точно как школьник младших классов!  :crazyfun:  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/king.gif

0

985

little_birdie написал(а):

Ой, точно, еще и шаржи на неё рисовал, ну точно как школьник младших классов!

Слушай, а вот в 126 серии, кстати, когда она уже и Кире, и Роме признался, что любит Катю, он ооочень странный ее портрет на доске рисует... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif

0

986

Бинош написал(а):

Слушай, а вот в 126 серии, кстати, когда она уже и Кире, и Роме признался, что любит Катю, он ооочень странный ее портрет на доске рисует...

Маркерами на такой доске особо красиво не порисуешь, имхо, хотя я не художник.

0

987

Бинош написал(а):

Да, она без косметики, в брекетах, в платочке и нелепом наряде напоминает ему "Клаву", но намеренно ли он так ее называет или, скорее, по недомыслию? Мне кажется, второе. То есть не столько дразнится, сколько выпускает на волю дурное подсознание)
ИМХО.

Отредактировано Бинош (Сегодня 14:28:15)

Я тоже считаю, что осознанности в этом нет. У меня было ощущение, что когда Жорик ему ее обрисовал, назвав правильным именем, у Жданова в голове сложился образ некой бабы Клавы и этото образ привел к этой Клаве. А вот Кира назвала ее Клавой намеренно. Иихо

+1

988

Кип написал(а):

Я тоже считаю, что осознанности в этом нет. У меня было ощущение, что когда Жорик ему ее обрисовал, назвав правильным именем, у Жданова в голове сложился образ некой бабы Клавы и этото образ привел к этой Клаве. А вот Кира назвала ее Клавой намеренно. Иихо

Ещё и Кира ее так назвала? Надо найти. Вот Кира наверняка ерничала.

0

989

little_birdie написал(а):

.
Он называя её так больше всего выражает свое впечатление от того, как она по его мнению выглядит..

Конечно. Я даже на секунду не допускаю варианта, что он просто забыл.

little_birdie написал(а):

Так вот, одно дело поправить того, кто искренне ошибся, а другое мило сюсюкать с тем, кто обзывается..

Не вижу сюсюканья. Вижу молодую девчонку, которая поправляет своего начальника, то есть, вышестоящего, а не равного, кого, как Федьку, можно было бы огреть портфелем по голове. Поправляет без подковырок и без стеба, но упорно и регулярно как для умственно отсталых.

+1

990

little_birdie написал(а):

Считаю её поведение с Андреем и Ярославом ОЧЕНЬ разным.

Так она и относится к ним по-разному. И, что более важно, они по-разному относятся к ней. Странно было бы вести себя одинаково вне зависимости от обстоятельств.

+1


Вы здесь » Не родись красивой Love » Все о сериале » Неродиська против Бетти