Нет, это не самоутверждение. Во-первых, та героиня, вообще, не реально не поняла, что это её "кричали", во-вторых, не принимать всякий мусор на себя - это наличие границ у себя, а не что-то плохое по отношению к другим. Самоутверждаться - это как-то их опускать, или какое-то противопоставление. Любимая манера Киры, Вики, Ромы, ЖС, Милко, Саши и так далее.
Катя такое делала довольно редко...
Но сейчас конечно не об этом.
Мое имя часто путают. И это в лучшем случае...
Оно редкое...
Но комментарии это отдельная тема.
Но одно дело поправить того, кто оговорился, но явно обращался к тебе.
А "Клава" у нас в стране не просто, как было в Колумбийской версии (или контекст там я не знаю)... это еще и эпитет тоже.
Я считаю, что в принципе откликаться на него унизительно.
Следовательно, не считаю, что не откликаться - это "самоутверждаться за чей-то счет". Совсем нет. Отвечать томУ, кто тебя обозвал, что ты не дурак, но в остальном оставлять это без внимания, это принимать к себе такое отношение, а не "не допускать его". имхо.

Но путь к пониманию и принятию невозможно пройти в один шаг и момент. И мне ценно, что он делает шаги. Кмк, если в реальной жизни за такое осуждать, то человек скорее замкнется в другую сторону... )
Мне это его возмущение скорее детским кажется. Типа: как же так, я тобой восхищаюсь, а ты глупости говоришь.
Он ведь реально... Юла приносит такие классные фрагменты. Он ведь реально восхищается Катей и зациклен на ней, уже тогда.
Возможно, ему хочется идеализировать её так же,к ак она идеализировала его?

Ну и помнишь, что он в финале ЕА скажет: "я всегда к женщине относился как к развлечению, а Катя все изменила".
Но он вырос в этом. И... мне не хочется осуждать его за искаженное восприятие на старте, скорее меня радует его путь к Кате и смене отношения к людям и женщинам.
Ну что такого, что с первого раза не получилось. Да невозможно всегда быть хорошим и тем более такой путь пройти за раз...

Ну и не знаю, если честно, мне все равно эта фраза нравится больше других вариантов критики сказанного человеком.

Я не читала этот фик, но из диалога у меня не сложилось впечатления, что Андрей там первый раз ее так назвал. Если первый - вопросов нет. А если не первый, и она поняла, что звали ее, то это именно самоутверждение - не просто поправить человека, но поставить его в заведомо неловкое положение.

Именно это я и вижу в приведенном диалоге  Конечно, в гораздо более мягкой форме, но это такая же явная подковырка.

Аналогично  В детстве / юности редко поправляла - было неудобно, а потом люди несколько раз меня за это упрекали, потому что чувствовали себя неловко, когда понимали свою ошибку, и с тех пор всегда поправляю. Но у Катьки, конечно, другой случай.

Самоутверждение не в том, чтобы не откликнуться, а в том, чтобы проинформировать человека о его ошибке (пусть намеренной) не просто исправив его, а разыграв из этого целую сцену, в результате чего человек заведомо оказывается в неловком положении.

Для меня это тоже нормально. Ошибся - ну так кто не ошибается?

Кип, а когда в момент допроса Кати он на нее наседает:  "Вы по дурацкой женской привычке не смогли держать язык за зубами"?
Привет ВС с его критикой "баб", разве нет?
К фразе Андрея про умных женщин, говорящих глупости, именно в данном контексте отношусь, повторюсь, терпимо, потому что здесь он как начальник наполняет ее уверенностью, и это хорошо.

Отредактировано Бинош (01-04-2023 23:04:44)

Катька там, конечно, и сама хороша - язык без костей  Потом еще Рома, когда Катька в узбекских поставщиках сомневалась, высказал, мол, вечно вы женщины со своими предчувствиями... или как-то так. Зато потом по-мужски Андрею орал: Что ж ты меня не остановил 

Про то, что разболтала ЖС про назначение, хотя Андрей просил молчать.

Зорькину - в целях  производственной необходимости)))
А вообще... Кроме информации о повышении ЖС, других случаев ее болтливости и не припомню, скорее наоборот: "Катя у нас такая скрытная"... Разве не так?

А когда стояла столбом и ждала, что бы Ветров поднял брошенные бумаги, Катя его этим в неловкое положение не ставила?

Она ничего для этого не делала, полный пассив. Вернее, сделала только то, что находилось в ее зоне ответственности - не захотела поднимать бумаги и не стала. Никакого принуждения Ветрова - ни прямого физического / словесного,  ни косвенного в виде скандалов, угроз или тонких намеков. В итоге Ветров, находясь в собственных границах, сам же все и решил. То же самое и с Андреем и Клавой: в своей зоне ответственности и полномочий Катя раз за разом поправляла его ошибку. А далее Андрей волен был продолжать фиглярство или исправиться. И, что характерно, выбрал второе. Сам, без подталкиваний в виде насмешек и прочих принудительных "постановок на место", что для меня наиболее ценно. В этом я и вижу колоссальное отличие от его взаимодействия с Кирой, которая добивалась от него нужных ей решений исключительно силой разной степени жестскости, растаптывая и его и свои границы в пыль. Ну, для меня это выглядит так...

Знаешь, за эту ночь, я наверное подумала, что вопрос в том, как воспринимать то, что Андрей называет Катю не её именем.
Я до сих пор не понимаю, чего в этом больше, дразнилки или искренней ошибки. И, уж простите, но мне кажется первого.
Он называя её так больше всего выражает свое впечатление от того, как она по его мнению выглядит.

Так вот, одно дело поправить того, кто искренне ошибся, а другое мило сюсюкать с тем, кто обзывается.
Не Катя не отозвавшись ставит Андрея в неловкое положение, а он её когда называет так!
БОЛЕЕ ТОГО, емнип, он перестал обзывать Катю не её именем как раз сразу после того, как она вошла к мастерскую Милко, когда Андрей говорил моделям, чтобы "не пугались" на этих словах вошла Катя, но по диалогу было понятно, что он собирался предупреждать моделей о "страшности" Кати...
Ему очень стыдно за эти слова, в  отличие от токсика Ромы, и после этой ситуации он перестал опускать Катю словами лично или за глаза.

Ну и касательно Ветрова. Емнип, он не прямо на пол бумаги бросил, а небрежно кинул на стол, они проскользили и упали. Имхо, он хотел показать свое "фи", но не хотел чтобы они упали на пол.
Более того он один раз так уже делал: когда перед голосованием все приносили Кате отчеты, она протянула руки за его отчетом, но он сделал круг папкой и бросил ту Кате на стол, а не в руки дал.
И вот Катя стоит столбом и ждет, пока Ветров сам догадается, чего она от него хочет и сделает это (вообще, я поддерживаю и восхищаюсь, у меня бы духу на такое не хватило, наверное, особенно в том возрасте). А если он не догадается?
То же самое с именем. АНАЛОГ, именно аналог этого поведения - это стоять столбом и ждать, когда другой человек догадается.
Но Катя откликается - это раз, она поправляет Андрея умильным, нежным тоном. Ласково и доброжелательно. С Ветровым, имхо была глыбой льда.
Поэтому, Мира и Кип, я с вами не согласна.
Считаю её поведение с Андреем и Ярославом ОЧЕНЬ разным.

И еще мне кажется, что ДО того как ему стало стыдно, когда она подала ему визитницу в момент, когда он публично смеялся над ней, он в некоторой степени... кайфовал от того, что она позволяет ему ТАК с ней обращаться. И посадить в каморку, и...
Он улыбался, когда она поправляла его, что не Клава она, а Катя.
Весь такой: "ну да, вот такой я балбес и шалопай, нов се равно я прекрасен, даже в этом"...
А вот когда стало стыдно, и понял, что не прекрасен, сразу перестал её так об-/на-зывать.

То есть дело все же не в памяти было или рассеянности, а в том, что до какого-то момента он себе это разрешал, а потом запретил.
имхо.

Птичка, очень важная и ценная для меня мысль, спасибо, буду думать! Вообще ему это действительно свойственно...