Не уверена.
Маша и дадльше лезла и выспрашивала.
Ну и посылать может быть. Но не затыкать.
Они её сплетнями про Андрея мучали только больше, после того, как прочитали инструкцию.

Пересмотрела. С разговора о Коле перешли на общие принципы отношений. Катя пытается донести до девочек родительскую мысль о том, что секс не главное, они ржут. Потом что до брака непорядочно, по мнению родителей (и пример с Денисом, кстати, это только подтвердил). Катя говорит виновато: потому что я люблю своих родителей. И Маша очень серьезно и грустно (и совершенно не обиженно) отвечает: я тоже люблю своих родителей, и приятно осознавать, что тебя любят, несмотря ни на что, по-своему, но любят.
И дальше идёт важнейшая Машина мысль, потому что параллельно, встык нам показывают, как за обедом Роман на эту же тему обрабатывает Андрея: Если мужчине неинтересен секс с тобой, то ты не интересуешь его как женщина, понимаешь? И, в общем, Маша довольно сильно этими словами "ударила" по Кате. Попала в болевую точку, и та задумалась. А все остальные девчонки почувствовали неловкость от слов Маши и принялись Катю поддерживать, мол, может, ее жених просто порядочный.
То есть, резюмируя мое впечатление от всей сцены, вижу бестактность Маши, и если в ответ она получила что-то не то про порядочность, то сама напросилась; не вижу бестактности Кати или ее желания возвыситься над Машей; вижу теснейшую связь Кати с родителями, ее наивность, идеализм, любовь к родителям - и в то же время вижу ее желание дружить с девочками, желание, чтобы они ее поняли и приняли, ее неуверенность в себе и стремление прислушаться к более опытным подругам, возможно, ее интуитивное ощущение Машиной сермяжной правоты в этом конкретном случае...
ИМХО.

Отредактировано Бинош (26-03-2023 18:46:23)

Да, они вообще забывают как золотые рыбки  Я для себя пытаюсь логику Катьки разложить.

Да, тем более обжегшись (неудачно покурив и потом тяжело переболев).
Да и на этом этапе отношений с Андреем Катя как раз не "идёт к сексу", а довольствуется малым. Задумываться начинает именно после лекции Машки.

Вспомнила вопрос Карлсона фрекен Бок, который в риторике называется уловкой "Навязывание пресуппозиции", когда собеседника подталкивают к определенному ответу:
"Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"    

Машка абсолютно беспардонна, согласна. По поводу "сама напросилась" - в дружбе это, имхо, не самый лучший вариант взаимодействия.

Про желание возвыситься я не говорила. Обидеть по недомыслию - да.

Для меня эта сцена скорее показатель обратного. Катя родителям постоянно врет, выкручивается, те ее пытаются всячески строить и держать в ежовых рукавицах. Они, безусловно, очень любят друг друга, но, имхо, совершенно при этом друг друга не понимают, поэтому о тесной связи для меня говорить странно. И тут яркая иллюстрация: родители считают секс до брака неприемлемым. Катя, судя по ее поступкам, либо так совершенно не считает, либо считает, но абстрактно, в вакууме, на деле же поступая противоположным образом, то есть опять идя вразрез с родителями.

Ну, а как ты видишь корректный ответ? Если уже отвечала, а я проглядела, то сорри…
- Катя, у вас был секс?
- Нет.
- Катя, почему у вас нет секса?
- Мы так решили.
- А почему вы так решили? Катька, так он гей! Катька, он тебя не хочет!
А Катьке в принципе данная тема из-за Дениса не приятна, но тут еще, не забываем, что говоря о Коле она подразумевает Андрея. Вот ЖС говорит ей, влюбленной, такое про любимого человека, думаю, ей было обидно слышать их слова.

Что-то я запуталась.

Сразу нарисовались две ситуации в голове.
С общем описанием, но разным восприятием.
Жена на диете и муж дома с ней соблюдает её диету, а вне дома ест все, что хочет.
И тут вижу два контекста.
1) Она навязывает ему такой образ жизни и он прогибается или делает вид.
2) Она не хочет сама сидеть на диете, но у неё проблемы со здоровьем и ей очень надо и муж так её поддерживает, чтобы не делать ситуацию еще более трудной для неё.

По-моему, про Катю и родителей второй случай.

Хотя... для меня это не главная версия.
Главное что она еще особо не думала, и, имхо, ЖС тоже так понял!
А я согласна с Бинош.
В общем-то я то же самое писала. Может не так красиво, правда. )))

"Действуя" - это в настоящем времени.
В настоящем кати ни с Андреем, ни с Колей не спит и пока что и не собиралась.
Мы же с Бинош написали, что прошлая ошибка только ранила Катю и убедила в правоте родителей.

А я если честно, пересмотрев, уже хотела бы.
Хотела бы отчитать Машу, что беспардонно лезть с такими вопросами и что нельзя за всех людей решать и всех судеть по себе. У других людей могут быть другие взгляды, принципы и планы.
Какого хрена Маша говорит за всех-всех мужиков.
Заранее что-то предполагает за Катю.
Смеется над Катей потому, что та отличается.
Вот, что надо было бы Маша сказать, если бы у Кати были границы.

Катя может соглашаться с родителями, может сама так считать.
Независимо от своего прошлого или прошлого окружающих.
Она не требует от них, чтобы они вели себя так.
А они вот от неё - да и в крайне неприятной форме.

А знаешь к чему такое приводит?
К томУ, что девушки спят с мужиками, пока не готовы, а потом жалеют об этом или к другим комплексам.
Я видела такое не раз в реальности.

Катя не учит Машу жить.
Все наоборот!

И если уж к тебе пристали со своими взглядами, то нет ничего плохого, чтобы высказать свои.
Но высказывание своих взглядов не обязывает обнажать опыт, который считаешь личным.

В общем, боюсь мы тут не договоримся. ((

Да, многие.
Почти все курильщики, которых я знаю достаточно хорошо, периодически пытаются бросить или как-то себя ограничить.
И отказываются, и кричат о том как бросили и как это хорошо, что они бросили и как плохо курить и потом сразу же (день, час, два дня) курят.

Про сравнение с Ромой.
К его словам все же можно придраться.
И там намеренная манипуляция, кмк.
Типа "могу защитить от всего".
Мне кажется, что Катя искренна.
Ну и да, такая фраза она триггерит стереотип.
Но если работать над стереотипами и не мыслить шаблонно такой связи не возникнет.
А вот чтобы Ромины слова разгадать в себе надо развивать не широту мышления (open mind), а подозрительность, и критичность мышления, готовность видеть подвох.
То есть разная природа.

Птичка, 

Слушайте, ну даже если Катька цапнула Машку преднамеренно, то перед этим Машка на кой-то фиг цапнула ее своим «если мужчина тебя не хочет». Она с какого перепуга решила, что мифический Коля не хочет Катю? А может он хочет, а Катька, пардон, не дает? Маша такой вариант не рассматривает?
Короче, обе хороши.