Задала по всем правилам, с серий 1 до 200, со всеми исключениями — и выпала. Пусть будет на будущее) Может, кто захочет взять — милости просим)
С 32-й минуты, но и по началу можно пройтись)
Серия 176
Сообщений 181 страница 210 из 952
Поделиться125-05-2025 23:58:53
Поделиться18110-09-2025 04:39:49
Андрей тоже додумывает за Катю: «Она счастлива, у нее другой», — с чего взял, что счастлива? Роме: «Я ей совершенно безразличен»: — а она ему этого вплоть до Трафальгара не говорила…
Как раз когда Андрей говорит Кире про Катю: «Она меня не примет», — я его понимаю, хотя, наверное, здесь он тоже домысливает.
И насчет доверенности на Александра Андрей неправильно понял: она не наказывала его ей, о чем сама пишет в дневнике и, возможно, говорит маме. Дословно не помню, но нечто вроде «Наверное, он думает, что я продолжаю мстить, а я просто хочу, чтобы все было хорошо». Да, она заблуждается, но мотивы ее совершенно другие тогда!
В любом случае вывод о том, что Катя его не любит, Андрей сделал сам (не без помощи доброжелателей). Катя ему этого не говорила… Они вообще так и не поговорили нормально все это время после ее возвращения из Египта.
И вот Мире не нравится, что убрали в разговоре у клуба ультиматум: Бетти говорит, мол, отстань от меня, иначе откажусь вытягивать твою компанию. Надо будет пересмотреть, у меня ощущения ультиматума от той колумбийской сцены не было. Но наша Катя Андрею так жестко не говорит в любом случае. Из разговора становится понятно, что она ему не верит, не верит его словам, поэтому не слушает его, уходит. Считает, что он с Кирой, а сам признается ей в любви. И что он делает, чтобы разубедить ее, чтобы показать, что она ему может начать потихоньку верить? Едет к Кире… То есть делает именно то, что она и предполагает…
Насчет Миши — в моем ТВ Катя честно пыталась забыть Андрея и полюбить Мишу, о чем и писала в дневнике. Когда она за Андрея говорит или думает, мне тоже не нравится.
Поделиться18210-09-2025 04:49:35
Всегда поражаюсь, о какой поддержке со стороны Киры они все говорят? И ведь Андрей тоже об этом говорит и не раз, емнип. И то, что Кира святая...
Мне кажется, он благодарен ей за помощь после драки прежде всего. Еще, возможно, за то, что, хоть и проголосовала за Сашу, потом встала на сторону Андрея и помогла разоблачить Сашу с казино.
Поделиться18310-09-2025 04:55:00
Андрей за Катю Кире не клялся, о том, что разлюбил Катю не говорил, и о том, что ещё не все перегорело - тоже.
Он Кире не врет, а вот Катя - наврала. И от имени Андрея - тоже.
Насчет Андрея Катя не наврала, а додумала. Насчет себя… Ну как сказать… Она этого очень хочет, как бы программирует себя. Накануне же писала в дневнике: «Скоро я забуду Андрея, и мы с Мишей будем счастливы… Наверное…» В этом смысле она и считает, что «справилась со своими чувствами», раз уже смогла появиться в «Зималетто» и даже работать там, несмотря на боль…
А уже после разговора с Кирой, после разговора с Андреем, вечером, она понимает, как глупо было надеяться разлюбить…
Так что писать вот так «наврала» с осуждением я бы здесь не стала. Выдала желаемое за действительное.
Поделиться18410-09-2025 05:58:48
Мира, слушай, извини, помню, что мы это обсуждали, но я все же не понимаю. Не удержалась, пересмотрела специально оригинал, 141 серия, диалог Арми и Бетти у клуба — ну не нашла там ничего про ультиматум. Во-первых, Арми до самого конца разговора ни слова не говорит Бетти о любви. Разговор очень длинный. Мне понравилось, как он просит прощения. Бетти подробно рассказывает, как простила его в Картахене. И дальше очень странный момент: сперва она долго перечисляет, за что именно простила его, а потом вдруг перескакивает в будущее время: «Знаете, я прощу вас, если вы больше не будете возвращаться к этому». Так простила или нет? Вспомнила, что мы это уже обсуждали, даже испанский оригинал нашли) На что он возражает, что еще не закончил и она должна его выслушать. И только в конце разговора он говорит, что любит ее. Она грустно отвечает, что это не смешно и он ничуть не изменился. Ну и Марсела звонит, она просит ответить. И просит не говорить Марселе об их разговоре: она больше не хочет причинять боль Марселе. Ну и Фредди такси нашел, и они уходят. Более того: когда она уходит, Арми повторяет: «Я люблю тебя». Можешь объяснить, в чем для тебя разница, почему ты больше понимаешь поступок Арми? Никакого ультиматума по работе Бетти ему не поставила, о любви говорить не запретила, просто попросила не говорить ничего Марселе.
Поделиться18510-09-2025 09:08:28
Насчет Андрея Катя не наврала, а додумала. Насчет себя… Ну как сказать… Она этого очень хочет, как бы программирует себя. Накануне же писала в дневнике: «Скоро я забуду Андрея, и мы с Мишей будем счастливы… Наверное…» В этом смысле она и считает, что «справилась со своими чувствами», раз уже смогла появиться в «Зималетто» и даже работать там, несмотря на боль…
А уже после разговора с Кирой, после разговора с Андреем, вечером, она понимает, как глупо было надеяться разлюбить…
Так что писать вот так «наврала» с осуждением я бы здесь не стала. Выдала желаемое за действительное.
Дудумала - это в мыслях. А озвученное другому - это уже вранье. И тою что она думает, что права, ничего не меняет. Она не имела права за него говорить.
То, что она говорит о себе, это ее дело. И да, она себя программирует, и даже, в какой-то степени справилась, но при этом знает, что не разлюбила. Но она говорит про себя. И имеет права так говорить. Об Андрее - нет.
Поделиться18610-09-2025 09:10:48
Мне кажется, он благодарен ей за помощь после драки прежде всего. Еще, возможно, за то, что, хоть и проголосовала за Сашу, потом встала на сторону Андрея и помогла разоблачить Сашу с казино.
Он говорит не о конкретых моментах, а о "всегда".
Про боксеров я уже писала, ну и в пп были моменты.
Поделиться18710-09-2025 09:44:23
Так он и ценит именно эту 6отовность. Но при этом, сам признает, что общаться с Кирой становиться все труднее, он не может ей доверять из-за братца, из-за пренебрежение его работой, из-за слежки. Так не ведут себя с тем, кто, как ты считаешь, поддерживает тебя, имхо
Не думаю, что он не доверяет Кире из-за работы или Сашки. Имхо, это следствие глобального недоверия - он просто не может перед ней раскрыться. И при этом запросто можно считать, что человек тебя поддерживает - ведь принимать Андрея Кира не перестала.
По сути, он говорит то, что слышал от Кати, а не сам придумал.
Катя ему словами через рот говорит, что простила, а Андрей и Кире, и Роману, и Марго транслирует прямо противоположное: не простит. Врёт?
Поделиться18810-09-2025 09:44:38
Дудумала - это в мыслях. А озвученное другому - это уже вранье. И тою что она думает, что права, ничего не меняет. Она не имела права за него говорить.
То, что она говорит о себе, это ее дело. И да, она себя программирует, и даже, в какой-то степени справилась, но при этом знает, что не разлюбила. Но она говорит про себя. И имеет права так говорить. Об Андрее - нет.
Я и раньше писала, что мне не нравится, когда Катя так говорит про чувства Андрея, хотя я понимаю, почему она так могла подумать. Но и Андрей тогда не имел права говорить Роме, что он безразличен Кате.
Каждый из них сказал, как видел ситуацию, додумав за другого.
Поделиться18910-09-2025 09:46:58
Никакого ультиматума по работе Бетти ему не поставила, о любви говорить не запретила,
Можно по-другому назвать, просто для меня это звучит так. Да, я забыла - там не про работу, там о глобальном прощении речь. Армандо говорит, что будет добиваться, чтобы Бетти его простила, вот она и выкатывает условия прощения. После возвращения Кати я ищу хоть какую-то логику в поведении Андрея и не нахожу. Я не понимаю причин его действий, не понимаю, чего он хочет вообще. На этом фоне оригинал имеет хоть какой-то смысл.
ЗЫ: Какой же там Фредди противный! Понимаю, почему тамошняя Машка от него бегает 
Поделиться19010-09-2025 09:49:02
Можно по-другому назвать, просто для меня это звучит так. Да, я забыла - там не про работу, там о глобальном прощении речь. Армандо говорит, что будет добиваться, чтобы Бетти его простила, вот она и выкатывает условия прощения. После возвращения Кати я ищу хоть какую-то логику в поведении Андрея и не нахожу. Я не понимаю причин его действий, не понимаю, чего он хочет вообще. На этом фоне оригинал имеет хоть какой-то смысл.
ЗЫ: Какой же там Фредди противный! Понимаю, почему тамошняя Машка от него бегает
А я вот в оригинале логику Бетти плохо понимаю, нашу Катьку лучше 
Поделиться19110-09-2025 09:55:35
Катя ему словами через рот говорит, что простила, а Андрей и Кире, и Роману, и Марго транслирует прямо противоположное: не простит. Врёт?
ЕМНИП, Марго он говорит, что Катя ему не верит (и он прав), а Кире — что не примет. Роме — не помню. Именно что не простит?
Поделиться19210-09-2025 09:56:35
Он говорит не о конкретых моментах, а о "всегда".
Про боксеров я уже писала, ну и в пп были моменты.
Ну это как раз понятно: у него возникло ощущение, что всегда, когда ему было плохо, она была рядом…
Поделиться19310-09-2025 09:56:48
А я вот в оригинале логику Бетти плохо понимаю, нашу Катьку лучше
Ага, странненькая она у них: буду, мол, давать вам отчёт о работе компании раз в месяц (или ещё реже)? А сейчас отойдите и не путайтесь под ногами. Нормально вообще?
Поделиться19410-09-2025 10:00:03
Ага, странненькая она у них: буду, мол, давать вам отчёт о работе компании раз в месяц (или ещё реже)? А сейчас отойдите и не путайтесь под ногами. Нормально вообще?
Или когда она фактически малознакомым дамам после показа выдает что-то типа «у нас с доньей Марселой сейчас похожие переживания» — когда ревнует Арми к венесуэльской красотке… Да и с самой этой красоткой весьма странно общается. Наверное, хотели простушку показать….
Поделиться19510-09-2025 10:09:15
Мира, прости, это снова я)) Просто мне не показалось, что на упертого Армандо хоть какое-то впечатление произвел этот выплеск Бетти. Он все время ей: ты должна выслушать, ты должна знать. Она нелогична: сперва говорит, что простила, и подозрительно долго перечисляет, за что именно (гораздо дольше, чем Катька, про которую тоже некоторые думают, что не простила); а потом вдруг — хоба — ну ладно, прощу, если… Что за переобувание в воздухе? Так долго прощала, перечисляла, а потом вдруг — раз! — и я еще подумаю о прощении при выполнении ряда условий?
И в моем ТВ Арми хоть и слушает ее уважительно, но гнет свою линию абсолютно и уже после всех ее требований оставить ее в покое говорит, что любит ее. Более того: упорно повторяет ей это вслед, когда она уже уходит!
То есть в твоем ТВ он пошел к Марселе, потому что это Бетти велела ему «больше не огорчать Марселу»?
Поделиться19610-09-2025 10:15:59
Просто мне не показалось, что на упертого Армандо хоть какое-то впечатление произвел этот выплеск Бетти
Да я вообще не смотрю ни на игру, ни на взаимодействие - исключительно на текст. Причем только на тест Армандо. В нем вижу хоть какой-то смысл, под который я могу подтянуть логику сюжета и для себя объяснить его действия. На безрыбье...
То есть в твоем ТВ он пошел к Марселе, потому что это Бетти велела ему «больше не огорчать Марселу»?
В моем ТВ он пошел к Марселе, потому что с Бетти ему ничего не светило: он хотел, чтобы она его простила, а она сказала что простит только если он оставит ее в покое. Вот он и оставил.
Поделиться19710-09-2025 10:18:16
Да я вообще не смотрю ни на игру, ни на взаимодействие - исключительно на текст. Причем только на тест Армандо. В нем вижу хоть какой-то смысл, под который я могу подтянуть логику сюжета и для себя объяснить его действия. На безрыбье...
А как именно ты видишь тогда логику Арми? Что Бетти его простит, если он от нее отстанет и вернется к Марселе?
Поделиться19810-09-2025 10:22:33
Ага, спасибо, поняла. Ну и у Андрея, имхо, не менее безнадежная ситуация: Катька сказала, что простила, как отрезала, но это ничего не меняет. В каком-то смысле добиваться ее прощения было бы лучше: это означало бы хоть какую-то надежду. А так она говорит, что простила, и это звучит как простила и отпустила. И тут же она говорит: оставь меня в покое, пожалуйста. И на слова о любви: вы ничуть не изменились. То есть простила, но закрыла тему, перевернула страницу. Не верит в его изменения, его чувства. Отправляет тоже к Кире и уходит. Как-то так… Она уходит в такси, а Андрей провожает ее взглядом и понимает, что все бесполезно, надежды нет…
Кстати, а возврат пакета через Федю в глазах Андрея может выглядеть как «не простила»: утыкает его в былую вину… И именно это дает шанс, поэтому и вытащил пакет из мусорки и хотел ей вернуть… Пока остаются больные темы, остается и предмет для разговора и истинного прощения…
Поделиться19910-09-2025 10:31:47
Ага, спасибо, поняла. Ну и у Андрея, имхо, не менее безнадежная ситуация: Катька сказала, что простила, как отрезала, но это ничего не меняет. В каком-то смысле добиваться ее прощения было бы лучше: это означало бы хоть какую-то надежду. А так она говорит, что простила, и это звучит как простила и отпустила. И тут же она говорит: оставь меня в покое, пожалуйста. И на слова о любви: вы ничуть не изменились. То есть простила, но закрыла тему, перевернула страницу. Не верит в его изменения, его чувства. Отправляет тоже к Кире и уходит. Как-то так…
Кстати, и возврат пакета через Федю в глазах Андрея может выглядеть как «не простила»: утыкает его в былую вину…
Для меня разница между оригиналом и нашей версией выглядит примерно так:
Оригинал:
Мужчина: Я тебя люблю, я буду добиваться тебя.
Женщина: У тебя нет шансов.
Мужчина: Я понял (уходит к другой)
У нас:
Мужчина: Я тебя люблю.
Женщина: Я тебе не верю.
Мужчина: Ну ладно, не очень-то и хотелось нет так нет (уходит к другой)
Поделиться20010-09-2025 10:37:05
Для меня разница между оригиналом и нашей версией выглядит примерно так:
Оригинал:
Мужчина: Я тебя люблю, я буду добиваться тебя.
Женщина: У тебя нет шансов.
Мужчина: Я понял (уходит к другой)У нас:
Мужчина: Я тебя люблю.
Женщина: Я тебе не верю.
Мужчина: Ну ладно, не очень-то и хотелось нет так нет (уходит к другой)
Фокус в том, что Катька не говорит: не верю, а ее слова и вид тоже можно считать как «оставь надежду навсегда» (с)
Поделиться20110-09-2025 11:22:04
Фокус в том, что Катька не говорит: не верю, а ее слова и вид тоже можно считать как «оставь надежду навсегда» (с)
Так наши вообще толком ничего не говорят. А интерпретировать вид можно в обе стороны. Почему Андрей склоняется к пессимистичному варианту, я не понимаю. Вернее, у меня есть объяснение, но оно мне очень не нравится.
Поделиться20210-09-2025 13:09:38
Андрей тоже додумывает за Катю: «Она счастлива, у нее другой», — с чего взял, что счастлива? Роме: «Я ей совершенно безразличен»: — а она ему этого вплоть до Трафальгара не говорила…
О том, что она счастлива и у нее другой он не придумал, ему об этом Зорькин сообщил и он глазами своими видел. А раз другой, то он не нужен. Андрей де понимает, что Катя с двумя не будет.
И он говорит о своих чувствах другу, а не сопернику. Он не дает Мише обещаний и не рассказывает свои придумки.
Будь такой разговор у Кати с Колей или Юлианой, вопросов не было бы.
Но давать обещания, ссылаясь на то, что якобы чувствует другой, она не имеет права.
Как раз когда Андрей говорит Кире про Катю: «Она меня не примет»,
Но он говорит это после нескольких попыток разговоров с Катей и ее слов оставить ее в покое. И да, я писала, что мне не очень нравится эта фраза
Поделиться20310-09-2025 13:15:31
Катя ему словами через рот говорит, что простила, а Андрей и Кире, и Роману, и Марго транслирует прямо противоположное: не простит. Врёт?
Для меня, нет. Врет Катя. И Андрей это понимает.
Но, если формально, то врет. Но, при этом, никому не клянется и обещаний Мише не дает на основе этих слов не дает.
Кире он говорит, что Катя его не примет. Это, по сути, ее слова
Еще раз повторюсь, если бы Катя рассуждала об этом с ЖС, родителями, Колей, Юлианной и не давала бы обещаний, которые на этих словах основаны, нет проблем. Ни слова бы не сказала в ее сторону. Она не просто говорит, это одно из обоснований ее обещания.
Поделиться20410-09-2025 13:16:36
Ну это как раз понятно: у него возникло ощущение, что всегда, когда ему было плохо, она была рядом…
Да, а после отъезда Кати, когда ему на мозг капала, тоже рядом?
Поделиться20510-09-2025 13:22:41
Я и раньше писала, что мне не нравится, когда Катя так говорит про чувства Андрея, хотя я понимаю, почему она так могла подумать. Но и Андрей тогда не имел права говорить Роме, что он безразличен Кате.
Каждый из них сказал, как видел ситуацию, додумав за другого.
Бинош, тут важны не сами слова, а контекст. Катя эти слова говорит в качестве одной из причин своего обещания Кире.
И Катя и Андрей додумывают за другого. Причем Андрей опирается в том числе и на действия Кати в период возвращения. И на ее слова в том числе. Катя на обратное от его слов. Это не в упрек. У каждого свои причины на это. Но только Катя дает обещание сопернице, опираясь на придумки. Я осуждаю ее именно за это.
Поделиться20610-09-2025 13:32:13
Да, а после отъезда Кати, когда ему на мозг капала, тоже рядом?
Андрюша - мальчик незлопамятный, хорошее помнит лучше. Да и понимает, что по совокупности у Киры гораздо больше есть что ему предъявить, чем у него - ей. Поэтому в общем итоге Кира для него, в его понимании, сделала гораздо больше хорошего, чем плохого. В моем, в принципе, тоже. Считаю, что Андрей перед Кирой виноват сильнее, чем она перед ним. Если бы не ее попустительство, тоже сказала бы, что она - его поддержка. Хотя если бы не ее попустительство, они, скорее всего, не были бы вместе, а если были бы, то Андрей косячил бы гораздо меньше. Парадокс, однако 
Поделиться20710-09-2025 13:52:27
Бинош, тут важны не сами слова, а контекст. Катя эти слова говорит в качестве одной из причин своего обещания Кире.
И Катя и Андрей додумывают за другого. Причем Андрей опирается в том числе и на действия Кати в период возвращения. И на ее слова в том числе. Катя на обратное от его слов. Это не в упрек. У каждого свои причины на это. Но только Катя дает обещание сопернице, опираясь на придумки. Я осуждаю ее именно за это.
А я не осуждаю ни Катю, ни Андрея.
Просто стараюсь понять. Иногда критикую. 
Поделиться20810-09-2025 13:55:40
Андрюша - мальчик незлопамятный, хорошее помнит лучше. Да и понимает, что по совокупности у Киры гораздо больше есть что ему предъявить, чем у него - ей. Поэтому в общем итоге Кира для него, в его понимании, сделала гораздо больше хорошего, чем плохого. В моем, в принципе, тоже. Считаю, что Андрей перед Кирой виноват сильнее, чем она перед ним. Если бы не ее попустительство, тоже сказала бы, что она - его поддержка. Хотя если бы не ее попустительство, они, скорее всего, не были бы вместе, а если были бы, то Андрей косячил бы гораздо меньше. Парадокс, однако
Соглашусь.
Поделиться20910-09-2025 14:09:18
А я не осуждаю ни Катю, ни Андрея. Просто стараюсь понять. Иногда критикую.
А я именно осуждаю Катю за этот разговор и за то обеание. И тот поцелуй Киры, я считаю, Катя спровоцировала сама.
Поделиться21010-09-2025 14:20:48
А я именно осуждаю Катю за этот разговор и за то обеание. И тот поцелуй Киры, я считаю, Катя спровоцировала сама.
Я поняла твою позицию.

