Девочки, тоже с вами обеими абсолютно согласна, но вот мне очень интересно, что кто понимает под унижениями. Поскольку мне приходилось читать и на форумах, и в комментариях к разным фанфикам как раз противоположное мнение: чуть ли не что оба героя «друг друга в грязи изваляли». Имеется в виду, конечно, с одной стороны соблазнение и инструкция, с другой — поведение Кати в ФР, от покупки машины до ее поведения с отчетом: когда Андрей, по мнению части зрителей, «унижается», упрашивает Катю, совершенно разбитый, а она к нему в итоге через стол прыгает, и в провокации с Лиссабоном он кому-то кажется намеренно униженным Катей. Ну и на совете, конечно, после удара в спину с реальным отчетом Андрей совершенно опрокинут. А некоторые еще и глюк Кати из 25 серии припоминают, где Андрей унижен, хотя там это намеренно, чтобы показать ее душевные мучения
Сразу напишу, что сейчас я намеренно выступаю «адвокатом дьявола», потому что сама так не считаю. Я хорошо понимаю, о чем вы, и тоже считаю, что, несмотря на все нехорошие вещи, какой-то стержень и достоинство оба парадоксальным образом сохранили, а «месть» Кати, даже если она и сама считала ее таковой, приносила ей лишь боль, унизить Андрея она не хотела. И даже на совете в какой-то момент вскочила и попыталась (тщетно) объяснить всем ситуацию…
И все-таки — что бы вы ответили — не мне, а всем тем, кто считает-таки, что наши голубки друг друга сильно унижали и наладить равноправные уважительные отношения потом им будет трудно?
Сама отвечу, что для меня их взаимная боль, рост через боль и искренность чувств перекрывает остальное. Еще парадоксально добавлю, что для меня залогом их будущей нормальности и здоровых отношений стал, помимо их раннего космического взаимодействия до соблазнения, нелюбимый Мирой период возвращения Кати. Ибо, несмотря на ее некоторую внешнюю холодность, она ведет себя гораздо достойнее, чем и оригинальная Бетти, и Бетти в Нью-Йорке: не суетится, не мстит мелко, великодушно возвращает обидчиков на этаж, не пытается использовать Мишу для ревности. Андрей же, хоть его поведение и вызывает неизменно дискуссии, ведет себя с достоинством, без заискивания или подобострастия, в то же время не слишком холодно или отстраненно, во всем поддерживает Катю, но держится уважительно, а не льстиво.
А вы бы что ответили тем, кто говорит о взаимном унижении?

А я не знаю, за что конкретно им штраф вкатили? )) Для меня разница с колумбийцами в том, что после тамошнего Лиссабона Армандо вдруг прорвало и он начал кричать, как сильно хочет Бетти, что сейчас он ей это докажет. После его поведения в само́м ресторане, где он вполне спокойно слушал почти невменяемую Бетьку, меня от этой сцены натурально затошнило. У нас Андрюшу в ресторане плющило со страшной силой, поэтому его поцелуй на улице вышел горьким и щемящим, а не отвратным. Ну и шарф, да, в самое сердце.

Белое пальто?
А когда Андрюха Катьке мстил?)

Во, точно!

Катька мстила. Лень было расписывать, кто кому чего куда

Ну, это она хамила просто и провоцировала, имхо.

Я согласна с тобой, да, спасибо!

Хех, всё-таки разные телевизоры - это реальность. Из обсуждения на профильном форуме сцены после того, как Бетти созналась Армандо, что ей предлагали взятку:

Хм-м... А у Юлианы на коленях просил прощенья ... Не?

Ну, там было несерьёзно. Тут речь о реальном самоуничижении а-ля "я тебя недостоин, поэтому можешь делать со мной все, что хочешь, я на все согласен". Но тут очень тонкая грань и многое зависит от партнёра. Вот фиг знает, что́ бы Андрей делал, если бы Катька повела себя как Бетти и, например, потребовала, чтобы после возвращения ни Андрей, ни Рома ей на глаза не попадались. Вполне допускаю, что Андрей, чувствуя свою вину, какое-то время мог ходить, фигурально выражаясь, с низко опущенной головой, но вряд ли при таком раскладе его любовь к Кате долго бы продержалась.

Да, несерьезно и придуривались. Это к слову о том, Андрей на коленях ни-ни.

С этим согласна.

Одно дело признать вину, попросить прощения и жить дальше, и другое - чувствовать эту вину постоянно и жить и действовать с сознанием того, что ты виноват. Я говорю именно о втором варианте. В Бетти вижу именно его, и для меня это унижение. И, как ты выше писала, тут многое зависит и от второй стороны - будут ли поддерживать в человеке это постоянное чувство вины или нет. У наших вижу готовность простить и идти дальше. А сохранить любовь, испытывая постоянное чувство вины, имхо, Андрей бы не смог.

Я догадалась ...  И моя ремарка не была сказана всерьез. А если серьезно, то согласна, что самоунижаться он не стал бы.