Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 195

Сообщений 241 страница 270 из 304

241

Mira написал(а):

Использование же друг другом Андрея и Киры построено на глобальном вранье друг другу и причиняет вред не только им самим, но и окружающим.

Я говорила с самого начала не о причиненном вреде, а о самом факте использования, с чем тут упорно спорят.

По вот этой фразе, могу сказать следующее: Андрей использует Киру долгое время, как и она его. Но я говорю про период после совета. В тот период и до драки - он вообще уже никак не использует Киру, вообще с ней почти не общается, хотя она и предпринимает попытки его вернуть. Тут я, как раз, вижу вред, который Кира приносит Андрею, пытаясь разрушить его веру в Катю. Тем же самым занимаются и Марго и Роман. А после, с ее же разрешения, с ее желания - использует ее для попытки забыть Катю. Причем, опять же, не постоянно, а до голосования. Там он опять попытается использовать ее ради президентства - неудачно, и потом, в ПП он использует Киру только для деловых вопросов. После возвращения Кати он снова, по согласию самой же Киры, пытается попробовать начать с ней все заново, на несколько дней. И тут нет никакого вреда для Киры от него. Он дает ей надежду на исполнение ее мечты.

Самый большой вред для Киры - это ее маниакальная зависимость от Андрея. Но это формировалось многие годы и еще вопрос, что этому послужило причиной. Рвать эти отношения надо было раньше, тем более, не использовать Киру, ради компании. И, кстати, большую роль в этом, сыграл любимый братик, который только способствовал тому, чтобы Жданов продолжал использовать Киру. имхо.

0

242

Кип написал(а):

позже, когда Миша говорит Кате, "что я хочу чтобы ты поехала со мной, а не убежала от него" (не дословно) вот тут уже четко обозначено, что ему не нужен Катин побег от Андрея, он на это не согласен, а нужно ее осознанное решение поехать с ним, вне зависимости от Жданова. И в этом случае, если бы Катя приняла решение уехать именно потому, что хочет уехать с МИШЕЙ, а не бежать от Жданова, тут бы об использовании речи не шло, а т.к. она хочет именно убежать, и Мишино предложение заманчиво именно для этой цели - тогда принятие его, уже негативное использование Михаила, т.к. на это он не соглашался.

С этим согласна.

0

243

Кип написал(а):

Я говорила с самого начала не о причиненном вреде, а о самом факте использования, с чем тут упорно спорят.

Для меня странно брать сам факт, без последствий, так как последствия - самое главное в совершенном с точки зрения и закона, и человеческого отношения. Можно творить любую дичь, если это никому не причиняет вреда. Дичь от этого не перестает быть дичью, но осуждать за это человека не будут. Одно дело - носиться голышом, ругаясь матом и совершая всяческие непотребства, в гордом одиночестве в глухом лесу, и совсем другое - в парке, полном маленьких детей. Действие одно и то же, но последствия несравнимы. Так и в нашем случае - да, формально используют и Катя, и Андрей, но мы сравниваем не сам факт, а его результаты.

Кип написал(а):

По вот этой фразе, могу сказать следующее: Андрей использует Киру долгое время, как и она его. Но я говорю про период после совета. В тот период и до драки - он вообще уже никак не использует Киру, вообще с ней почти не общается, хотя она и предпринимает попытки его вернуть. Тут я, как раз, вижу вред, который Кира приносит Андрею, пытаясь разрушить его веру в Катю. Тем же самым занимаются и Марго и Роман. А после, с ее же разрешения, с ее желания - использует ее для попытки забыть Катю. Причем, опять же, не постоянно, а до голосования. Там он опять попытается использовать ее ради президентства - неудачно, и потом, в ПП он использует Киру только для деловых вопросов. После возвращения Кати он снова, по согласию самой же Киры, пытается попробовать начать с ней все заново, на несколько дней. И тут нет никакого вреда для Киры от него. Он дает ей надежду на исполнение ее мечты.

Я не могу оценивать действия Андрея "тут играем, тут не играем, там рыбу заворачивали". Для меня он закончил использовать Киру только когда окончательно порвал с ней. До этого, конечно, бывали разные периоды, но если рассматривать их по частям, как ты предлагаешь, то, утрируя, можно сказать, что Андрей использовал Киру только когда был с ней вдвоем, а когда оставался один - не использовал.

0

244

Mira написал(а):

Для меня странно брать сам факт, без последствий, так как последствия - самое главное в совершенном с точки зрения и закона, и человеческого отношения. Можно творить любую дичь, если это никому не причиняет вреда. Дичь от этого не перестает быть дичью, но осуждать за это человека не будут. Одно дело - носиться голышом, ругаясь матом и совершая всяческие непотребства, в гордом одиночестве в глухом лесу, и совсем другое - в парке, полном маленьких детей. Действие одно и то же, но последствия несравнимы. Так и в нашем случае - да, формально используют и Катя, и Андрей, но мы сравниваем не сам факт, а его результаты.

не вижу ничего плохого в том, что в момент душевного раздрая и Катя и Андрей цепляются за надежду получить хоть какое-то равновесия.
Не вижу никакого вреда для Киры в этот период от "возвращения" к ней Андрея. Ничем он ей ту не вредит. Она питает надежды, ей от этого легче, она этого хочет. Разрыв, хотя и на пользу, для Киры приносит больше страданий. Андрей хочет постараться дать Кире то, чего она желает и их отношения в те два-три дня, очень ровные и уважительные.

И я не знаю, что сравниваете вы, и что оспариваете. Я говорила, что и Катя и Андрей используют своих партнеров зеркально, т.к. цель у них одна.

0

245

Кип написал(а):

И я не знаю, что сравниваете вы, и что оспариваете. Я говорила, что и Катя и Андрей используют своих партнеров зеркально, т.к. цель у них одна.

Цели у них разные: у Андрея четкой цели вообще нет, он мечется между Кирой и Катей, говоря про "попробуем сначала" одной и тут же объясняясь в любви другой. Цель Кати - забыть Андрея, и она четко, не сворачивая, ей следует.

0

246

Mira написал(а):

Цели у них разные: у Андрея четкой цели вообще нет, он мечется между Кирой и Катей, говоря про "попробуем сначала" одной и тут же объясняясь в любви другой. Цель Кати - забыть Андрея, и она четко, не сворачивая, ей следует.

Я считаю, что цель одна. Пути достижения - Миша и Кира. Но сам путь может быть не прямым. Хотя я считаю, что и этот путь одинаков.

0

247

Бинош написал(а):

То есть для тебя вообще нет разницы  между 'использованием", например, во взаимоотношениях Кати — Миши и Вики — Саши?

Разница есть, хотя все равно использование, как и цели разные. Я говорила про использование да, именно в широком смысле. В моем посте нет оценок вреда/пользы, кто больше, кто меньше.  И я вижу, что Катя использует Мишу для той же цели, что и Андрей Киру.  При этом и Миша и Кира об этом знают. Так что, Катя с Андреем вполне честны перед своими партнёрами. Никто не скрывает своей любви к другому, никто не говорит о любви к своим партнёрам. Винить тут некого. Всё с открытыми глазами. И ситуации абсолютно для меня зеркальная.

0

248

Ну вот, написала вчера обзор, а форум лег. Исправляюсь.
Получилось много, но эпизод разрывать не хотелось

Итак, продолжим. Серия тяжелая, да и видим мы все ее иначе, но рискну опять получить по голове)))

Жданов «подлетает» к столу. Вымученная улыбка, суетливые движения
- Простите, что прервал вашу милую беседу… - Катя смотрит на него, отворачивается, но я не могу понять, что там во взгляде. - мне нужно… - Андрей оглядывается, подтаскивает стул к столу., усаживается. По-прежнему, суетлив.  – мне нужно… поговорить с Вами, Екатерина Валерьевна. – говорит заикаясь, явно волнуясь. Миша бросает смотрит на Андрея, потом на Катю на мой взгляд, с интересом, но какими-то пустыми глазами… Катя сначала смотрит на Андрея, потом со вздохом отворачивается. Все еще держит в руках бокал с вином.
- А-андрей…
- Да, кстати, - поворачивается к Борщову, и не совсем приятным тоном, несколько ехидным, я бы сказала, говорит Борщову. – с Вашей стороны, было бы не очень хорошо переманивать нашего президента. – говорит суетливо, сбивчиво, с чем-то наподобие улыбки, явно видно, что не готов он был к этому разговору. – мы без него, как без рук, она на просто необходима (на этих словах поворачивается к Кате) – на мой взгляд, неоднозначная фраза. Точнее, она необходима ему, но пока сказать он это не может.

скрины 1

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t525664.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t252412.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t762514.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t960853.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t794319.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t267121.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t371522.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t95079.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t87288.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t553920.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t146626.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t947257.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t182611.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t981403.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t915464.png
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t846804.png

- Я никого не переманиваю, - говорит, слегка ухмыляясь, Михаил. (врет, именно этим он и занимается) – я вношу альтернативное предложение и, думаю, не самое худшее. (интересно, альтернативное чему? Жданов ей работу не предлагает, она у нее есть. Уходить из ЗЛ Катя и без него собиралась. В чем альтернатива)
Катя натянута, как стрела. И взгляд на Михаила совсем не добрый.
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t14814.png

- Я считаю, что Кате давно пора изменить обстановку, и свою жизнь в целом, - Андрей, не отрываясь, смотрит на Катю. Кате неуютно от взгляда Жданова, и от слов Михаила. А мне вот интересно, а кто Миша такой, что он решает, что нужно Кате. И разве кто-то спросил его мнения о дальнейшей Катиной судьбе?
Андрей стиснул зубы.
- К счастью, это решать не Вам, - говорит он Михаилу, и я с ним полностью согласна.
- Это решать мне, - оживает Катя. ( вот именно. А то нашлись решатели) Бросает взгляд на Жданова.
Отводит взгляд. Борщов сидит с самодовольной улыбкой. АП все также смотрит на нее. Почти не меняя позы. (Кстати, я заметила, что вот так же, не меняя позы, он сидел в кабинете и гипнотизировал телефон, ожидая ее звонка. Ждет своей судьбы)))
Катя выдыхает, но на Андрея не смотрит.
- Когда я вступала в должность президента, я оговаривала условия с СД, – Переводит взгляд на Андрея. – я свое обещание выполнила (хотя пока нет. Компания из кризиса пока не вышла и все еще под залогом, хотя дела пошли в гору) – если вы будете придерживаться заданного курса, с компанией все будет в порядке (но Катя не это обещала на СД)
Андрей опять волнуясь, говорит ерунду, хватается за очки:
- Мы вам очень благодарны все… в смысле… я и компания ЗЛ, - показывает куда-т в сторону рукой. – мы вас умоляем, - руки не спокойны, постоянно в движении, Михаил смотрит в сторону с каким-то отсутствующим взглядом. – Останьтесь.
Катя опять переводит на него взгляд
- Не покидайте нас… - продолжает Андрей. Катя бросает взгляд на Мишу, тот ухмыляется. – в компании ЗЛ нет и не будет такого президента, -  у Кати очень интересный взгляд
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/5/t471736.png

– только благодаря Вам, наша компания держится на плаву. Именно поэтому, - это уже обращение к Михаилу, Катя смотрит на  Михаила, словно оценивая его реакцию. – я не могу отпустить Екатерину Валерьевну, Вы прекрасно должны это понимать. – снова поворачивается к Кате, та продолжает смотреть на Мишу, а тот на нее.
- Я… Я должен признаться, что мы не сразу, не сразу разглядели. – Катя опускает взгляд. -Ваш талант, ваш, я бы даже сказал, - Катя то смотрит на него, то опускает взгляд, но физически ощущается, как ей трудно. – ваш ум, все ваши потрясающие качества…
- Достаточно… - пытается остановить его Катя
- Не перебивайте меня, пожалуйста, мы все… все сотрудники, - видно, как он подбирает слова, явно не заготовленный и не продуманный монолог. – все, включая секретарей, курьеров, уборщиц… всех абсолютно… мы… умоляем, не уходите. – Кате очень некомфортно. – мы вас все искренне любим.
- Этот разговор не имеет смысла, - говорит Катя. – Я хочу уйти (я сомневаюсь в этом. Бежать она хочет. ) – хочу! (она словно себя убеждает)

скрины 2

- Я молю! Я прошу вас, - сбивается Андрей, - в смысле, мы – компания ЗЛ, только об одном. Дайте нам один шанс. Пожалуйста! Один шанс! Вы не пожалеете, я вам это гарантирую. – Катя тут смотрит на него внимательно, прямо в глаза. – Пожалуйста, один шанс!
Тут явно видно, и Катя это понимает, что говорит он о себе, несмотря на то что перевел все на компанию. Это ясно ощущается.
Тут влезает Миша. Хотя его никто не спрашивал.

- Мне кажется, совершенно очевидно, что дальнейший разговор не имеет смысла. – У Кати на глазах почти слезы, я думаю, обдумывает последние слова Андрея, - позвольте нам спокойно поужинать.
Жданов его игнорирует, обращается к Кате
- Да, безусловно, - Миша смотрит с усмешкой какой-то, не понятно, - в компании ЗЛ очень много недостатков. Я! Я – главный недостаток. – показывает на себя. – в этой нашей замечательной компании. Но я прошу вас, в этой компании очень много изменилось за последнее время. – Миша откидывается с недовольным видом на стуле. – Присмотритесь. Не делайте поспешных выводов, пожалуйста, повнимательней, еще раз, в последний раз, прошу вас… Это очень важно… Я не могу вам предложить, - разводит руками. – город на Неве, где замечательные белые ночи и разводные мосты, всего этого я не могу вам предложить. – Катя опять смотрит на него. – это компания ЗЛ, президентский кабинет. Всего лишь, навсего, этот маленький офис, четыре стены, все… но вы подумайте хорошенько, что вас связывает с этим офисом. – Катя вздыхает. – Моя память подсказывает мне много моментов (опять хватается за очки), много замечательных моментов, которые…
- Хватит! – прерывает его Катя. О моментах она думать не может. – Хватит! Остановитесь!
- Пожалуйста! – снова прерывает ее Андрей. – не перебивайте меня, Екатерина Валерьевна,
- Прекратите, - сквозь зубы вместе с ним говорит Катя. – Оставьте меня в покое.
Андрей молчит, что-то думает, как-бы сам себе кивает, облокотившись на руки, Миша смотрит исподлобья. Катя очень волнуется, даже дыхание перехватывает, на мой взгляд
- Простите, - говорит Андрей. – Простите, я… простите, что я помешал… меньше всего я хотел испортить ваш вечер…
Встает, ставит на место стул и стремительно уходит. Катя отворачивается, но оглядывается на него. Трудно дался ей разговор, и слова Андрея ее взволновали…

скрины 3

По итогу:

Андрей тут очень эмоционален и в полном раздрае. Пока ехал, ничего дельного не придумал.
Я тут подумала, что вот эта его дурацкая речь о работе, возможно, потому что он боится говорить ей о своих чувствах. Пытался – не верит. Чем удержать? Пока нечем, кроме работы. Мне жаль тут его. Потому что сильный мужик, который собрал себя по кусочкам, выкарабкался из ямы, настолько подавлен и растерян, что не понимает вообще, что ему делать. Он только что практически исповедовался ЕА, прочел дневник, который снова все перевернул, потерял друга, и вот сейчас теряет последнее важное….
Катю мне тоже жаль. Ей не просто. И эта ее маска «холодной леди» то и дело трескается. Она вообще, как не живая тут. Но на мой взгляд, как я раньше писала, идти с Мишей в ресторан было ее ошибкой. Публичность все отягощает.
А еще вот что. Андрею известно, что Кате предложили работу. Что Михаил имеет на Катю виды, что ЖС их поженил, он сказать Кате не может сейчас, поэтому, он и говорит, о работе. О предложении Михаила, о котором ему известно.
Но вот последняя часть его монолога очень прозрачна. Все, что он говорит, он говорит о себе, и Катя это чувствует и понимает. Такая уж особенность у Жданова, что он не умеет подбирать правильные слова. Хотя, мне нравится то, что он говорил. Хоть и не прямо.

Мишу оценивать не буду. Именно в этом эпизоде мне не нравится, как он себя ведет, что влезает, когда его не просят. Вообще то, что он не ушел, мне не нравится. Я никогда раньше не задумывалась, а сейчас пересмотрела, и поняла, что делать ему за столом в этот момент было нечего. Разговор Кати и Андрея - личный и его касается мало. Его присутствие создает Кате дополнительные неудобства. Это у Жданова не было выбора, а у Борщова он был.
И опять же, вернусь к Игре Нелли и Гриши. Нелли тут, словно окаменевшая. Почти никаких реакций. Только глаза, полные боли. Гриша же – сама эмоция. Не минуты статичной, даже в тогда, когда позы не меняет. А руки – отдельный герой… Потрясающе они взаимодействуют

0

249

Вау, Кип, какая титаническая работа, спасибо большое! После работы приду изучать http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/man_in_love.gif

0

250

Бинош написал(а):

Вау, Кип, какая титаническая работа, спасибо большое! После работы приду изучать

  https://san2.ru/smiles/drinks.gif

0

251

Кип написал(а):

Именно в этом эпизоде мне не нравится, как он себя ведет, что влезает, когда его не просят. Вообще то, что он не ушел, мне не нравится. Я никогда раньше не задумывалась, а сейчас пересмотрела, и поняла, что делать ему за столом в этот момент было нечего.

А Миша у нас человек какого-то второго сорта? С какой такой стати он должен был встать и уйти? Только потому что "барин" явился - холопам не место за столом? Я понимаю ненависть/неприязнь к Малиновскому, Кире, Алексу - те сами косячат дай Боже. Но Миша-то в чем провинился? В том, что невольно нарушил Андрюшины планы?

0

252

Алиса написал(а):

А Миша у нас человек какого-то второго сорта? С какой такой стати он должен был встать и уйти? Только потому что "барин" явился - холопам не место за столом? Я понимаю ненависть/неприязнь к Малиновскому, Кире, Алексу - те сами косячат дай Боже. Но Миша-то в чем провинился? В том, что невольно нарушил Андрюшины планы?

Я не делю людей на сорта. Не считаю Жданова барином, а Михаила холопом. Но разговор явно не для его ушей. И любой вежливый человек, спросил бы, как минимум, у Кати, хочет ли она его присутствия при разговоре. Что касается Миши - для меня он вообще никакой... При этом, пытается решать за Катю, также использует ее, лицемерит... И чем вызваны восторги по поводу его, я не понимаю Никто не занет, как он поведет себя в критической ситуации, но все уже считают, что он - просто каменная стена. Только вот, почему-то, когда отказался от него спонсор, он как-то стеной не оказался, а стеной стали Катя и Юлиана. И неприязнь, как ты выразилась, он у меня тут не вызывает. Вызывает в других местах. А тут просто считаю его поведение некорректным.
Но, в целом, мне он абсолютно неинтересен и уж точно, не соперник Жданову. Не знаю, это проблема Кузичева или авторов, но ту же Киру, о которой было известно только, что она стерва, Кира сделала очень разной и неоднозначной. А Миша для меня бесцветен.

0

253

Кип написал(а):

Я не делю людей на сорта. Не считаю Жданова барином, а Михаила холопом. Но разговор явно не для его ушей.

В таком случае почему ты лишаешь его права высказывать свое мнение? Почему он должен встать и уйти? Как человек того же сорта он имеет право выражать свое мнение, спокойно поужинать с девушкой, которую пригласил, предложить ей работу тоже имеет право. Даже бороться за нее имеет право, если границ дозволенного не переходит. (А он не переходит). Да и как он должен догадаться, что разговор не для его ушей? Он в конце концов Жданова не звал.

Кип написал(а):

И любой вежливый человек, спросил бы, как минимум, у Кати, хочет ли она его присутствия при разговоре.

Я не понимаю, почему невежливым считается тот кому помешали, а не тот кто помешал.

Кип написал(а):

И чем вызваны восторги по поводу его, я не понимаю Никто не занет, как он поведет себя в критической ситуации, но все уже считают, что он - просто каменная стена.

Кип, где в моем посте восторги по поводу Миши? Кто считает Мишу каменной стеной?  Я вообще к нему равнодушна.  Но когда кого-то ругают почем зря, у меня возникает острое желание защищать. Мишка обычный человек - со своими амбициями, достоинствами и недостатками.

Кип написал(а):

И неприязнь, как ты выразилась, он у меня тут не вызывает.

Я исключительно по тону и характеру высказываний сужу.

0

254

Кип написал(а):

. Серия тяжелая, да и видим мы все ее иначе, но рискну опять получить по голове

Почему? Мне кажется, последние серии уже практически всем нравятся. Мне так - точно ). Андрей наконец-то начинает хоть что-то делать, пусть и криво-косо. Катька наконец-то видит, что он делает шаги по направлению к ней.

Кип написал(а):

Разговор Кати и Андрея - личный и его касается мало. Его присутствие создает Кате дополнительные неудобства. Это у Жданова не было выбора, а у Борщова он был.

Почему Миша должен уйти? Это Миша пригласил Катю на ужин, Жданов пришел незваным. Это Миша уговорил Катю поговорить со Ждановым, а сам отошёл в сторону, хотя мог бы воспользоваться тем, что Катька хочет сбежать, и Жданов остался бы на бобах. В том, что разговор Кати и Андрея состоялся в этот вечер, вижу исключительно Мишину заслугу.

0

255

Mira написал(а):

Почему Миша должен уйти? Это Миша пригласил Катю на ужин, Жданов пришел незваным. Это Миша уговорил Катю поговорить со Ждановым, а сам отошёл в сторону, хотя мог бы воспользоваться тем, что Катька хочет сбежать, и Жданов остался бы на бобах. В том, что разговор Кати и Андрея состоялся в этот вечер, вижу исключительно Мишину заслугу.

Это личный разговор. Порядочно было бы, спросить Катю, хочет ли она, чтобы он остался. Катя о своих отношениях с Андреем ему не рассказывала, откровеничать не собирается, а тут вываливается личное. Надо ей это выносить на публику, должна решать она. У Жданова нет выбора, она ему его не оставила, отказываясь слушать.
Остановит Миша ее позже, и, даже пусть она бы уехала, Жданов бы остыл и нашел ее.
Единственное в этих последних сериях, что я Мише ставлю в плюс - следующий эпизод. А тут он пытается решать за нее, влезает не в свое дело.

0

256

Алиса написал(а):

исключительно по тону и характеру высказываний сужу.

Я не скрываю, что в последних сериях счииаю его действия неприятными, но, чтобы вызывать неприязнь, надо чтобы было хоть какой-то характер. Для меня Миша - абсолютно безцветен.

Алиса написал(а):

таком случае почему ты лишаешь его права высказывать свое мнение? Почему он должен встать и уйти? Как человек того же сорта он имеет право выражать свое мнение, спокойно поужинать с девушкой, которую пригласил, предложить ей работу тоже имеет право. Даже бороться за нее имеет право, если границ дозволенного не переходит. (А он не переходит). Да и как он должен догадаться, что разговор не для его ушей? Он в конце концов Жданова не звал

Жданов сказал, что хочет поговорить с Катей. В этом случае, спрашивают своего спутника, хочет ли тот, чтобы он остался, а не просто так сидят, да еще и влезают, когда его не просят.
Он может высказывать мнение в разговоре с ним, или когда его спросят, а не в чужом разговоре.

Алиса написал(а):

Кип, где в моем посте восторги по поводу Миши? Кто считает Мишу каменной стеной?  Я вообще к нему равнодушна.  Но когда кого-то ругают почем зря, у меня возникает острое желание защищать. Мишка обычный человек - со своими амбициями, достоинствами и недостатками.

А я не про твой пост, я высказала свое мнение о Мише. И я считаю, что косячит он тоже будь здоров, только втихую, что еще хуже

0

257

Кип написал(а):

Я не скрываю, что в последних сериях счииаю его действия неприятными, но, чтобы вызывать неприязнь, надо чтобы было хоть какой-то характер. Для меня Миша - абсолютно безцветен.

Жданов сказал, что хочет поговорить с Катей. В этом случае, спрашивают своего спутника, хочет ли тот, чтобы он остался, а не просто так сидят, да еще и влезают, когда его не просят.
Он может высказывать мнение в разговоре с ним, или когда его спросят, а не в чужом разговоре.

А я не про твой пост, я высказала свое мнение о Мише. И я считаю, что косячит он тоже будь здоров, только втихую, что еще хуже

Кип, насчет этикета: мне кажется, что человек, который врывается в чужой ужин и чужую беседу, произносит фразу: «Я бы хотел, если можно, поговорить с Катериной наедине». То есть инициатива должна исходить от того, кто помешал чужому разговору, а не от того, кто его начал. Андрей этого не сказал, видимо, боялся отказа, и начал пороть двусмысленную пургу про великого президента Екатерину Валерьевну, котороой все благодарны.
С большинством других твоих комментариев согласна.

Отредактировано Бинош (24-10-2024 00:36:07)

0

258

Бинош написал(а):

Кип, насчет этикета: мне кажется, что человек, который врывается в чужой ужин и чужую беседу, произносит фразу: «Я бы хотел, если можно, поговорить с Катериной наедине». То есть инициатива должна исходить от того, кто помешал чужому разговору, а не от того, кто ее начал.
С большинством других твоих комментариев согласна.

Я не говорю, что Жданов по этикету действует, конечно, нет. Но Андрей не выбирал место. У него, по сути, выбора нет. Она бегает от него. К тому же, Жданов в раздрае в эмоциональном, ему не до этикета. Ну и есть нюанс в этом разговоре, он начинает его, по сути, обращаясь к Борщову, а вот потом уже, это личный разговор.

+1

259

Мне очень нравится, как Катя говорит: «Андрей», с придыханием.
Еще мне помнится, что на форуме 2006 года обращали внимание на разницу поз Михаила и Андрея: Михаил сидит скрестя руки, как бы отгородившись и с превосходством, Андрей — на краешке, весь подался к Кате и жадно ловит Катин взгляд…

+1

260

Бинош написал(а):

Мне очень нравится, как Катя говорит: «Андрей», с придыханием.
Еще мне помнится, что на форуме 2006 года обращали внимание на разницу поз Михаила и Андрея: Михаил сидит скрестя руки, как бы отгородившись и с превосходством, Андрей — на краешке, весь подался к Кате и жадно ловит Катин взгляд…

Да. Я это тоже заметила, позу. И превосходство. Не стала писать об этом, чтобы не нагнетать.
На мой взгляд, Кате присутствие Миши не в радость. За все время их "отношений",  она близко его так и не подпустила. Об Андрее, не сказала. Не настолько Миша ей близок. А тут все вывалилось на публику. Хоть Жданов и нёс местами пургу, но он срывался и прозрачно высказывался... не понять, что все это не о компании, а о нем, было невозможно. имхо

0

261

Кип написал(а):

. У Жданова нет выбора, она ему его не оставила, отказываясь слушать.

Не помню, чтобы Андрей после Катькиного возвращения вообще пытался с ней нормально поговорить - не когда жареный петух внезапно клюнет (как с клубом или с Сашкой), а по-взрослому, по-мужски - назначить время и место, и чтобы никто не мешал. А то получается, что все должны забить на свои планы и  расступиться только потому, что Андрюше вотпрямщас срочно надо?

+1

262

Mira написал(а):

Не помню, чтобы Андрей после Катькиного возвращения вообще пытался с ней нормально поговорить - не когда жареный петух внезапно клюнет (как с клубом или с Сашкой), а по-взрослому, по-мужски - назначить время и место, и чтобы никто не мешал. А то получается, что все должны забить на свои планы и  расступиться только потому, что Андрюше вотпрямщас срочно надо?

Жаренный или нет, но попытки были.
Но я имела ввиду именно последний день. Ситуация изменилась. Он хотел спокойно ее добиваться, пока не появился Борщов. Она прячется, собирается уехать, все вокруг говорят о свадьбе. В разговоре с ЕА тоже речь шла "о хорошем Мише". У него цейтнот...

0

263

Кип написал(а):

Жаренный или нет, но попытки были.

Для меня попытка - это нормальный разговор, к которому человек готовится. Результат попыток Андрея - только ещё большее желание Катьки сбежать, и не могу ее за это винить.

Кип написал(а):

Он хотел спокойно ее добиваться, пока не появился Борщов.

Что ему мешало предыдущие несколько месяцев? Почему цейтнот у Андрея возникает только после того, как рядом с Катькой появляется другой мужчина - Сашка или Миша? Пока она одна, Андрей спокойно тусит с Кирой или Надей.

0

264

Mira написал(а):

Что ему мешало предыдущие несколько месяцев? Почему цейтнот у Андрея возникает только после того, как рядом с Катькой появляется другой мужчина - Сашка или Миша? Пока она одна, Андрей спокойно тусит с Кирой или Надей.


Он не тусил с Кирой, он работал. С Надей тоже не тусил - он работал с ней.

А цейтнот у него - потому что Катя собирается уезжать, и сейчас Миша ее обрабатывает. И Жданов знает, что, если Катя решит - она уедет.

0

265

Кип написал(а):

Он не тусил с Кирой, он работал. С Надей тоже не тусил - он работал с ней.

И о Кате не волновался  :dontknow:. Ровно до того момента, пока рядом с ней не возникал другой мужчина...

Кип написал(а):

А цейтнот у него - потому что Катя собирается уезжать, и сейчас Миша ее обрабатывает. И Жданов знает, что, если Катя решит - она уедет.

Почему раньше не подумал о том, что контракт с ЗЛ у Кати не вечный, и что никаких гарантий, что она останется после него в Москве, нет? Или что в любой момент, пока она работает в ЗЛ, рядом с ней может появиться другой мужчина, который будет действовать, пока Андрей чего-то ждёт?

0

266

Mira написал(а):

И о Кате не волновался  . Ровно до того момента, пока рядом с ней не возникал другой мужчина...

Волновался. Переживал. Поддерживал на показе.
Если ты забыла, то он, после ее возвращение, сначала хотел ее отпустить.
Не смог, попытался поговорить, неудачно. Снова решил оставить ее в покое. Потом понял, что не может, не получается. Рванул в ресторан. Хотел поставить хоть какую-нибудь точку. Потом уехал. И все это за несколько дней. 3-4 всего.
После приезда он принял решения медленно ее добиваться. Порвал с Кирой. И тут появился Борщов и все ему начали петь песню о ее отъезде и о свадьбе...

Mira написал(а):

Почему раньше не подумал о том, что контракт с ЗЛ у Кати не вечный, и что никаких гарантий, что она останется после него в Москве, нет? Или что в любой момент, пока она работает в ЗЛ, рядом с ней может появиться другой мужчина, который будет действовать, пока Андрей чего-то ждёт?

Контракт у нее на полгода. Прошло только пару месяцев. У него еще было время. К тому же, она не собиралась в другой город, а в Москве, после выхода ЗЛ из кризиса, у него было бы больше шансов доказать, что она нужна ему не из-за компании.

0

267

Андрей действительно после командировки хотел "медленно добиваться", мы уже сто раз это обсуждали и сожалели, что нам это не показали, ибо все карты спутал Миша. И здесь можно подумать, что Андрей действует а состоянии аффекта, не продумав все, излишне импульсивноо: в самом деле, вряд ли Катька прямо тем же вечером уехала бы в Питер. Кроме того, непонятно, казалось бы, почему он так потрясен наличием у Кати поклонника, про которого он тем более давно знал; к тому же за время командировки у нее мог появиться и ещё кто-то, о чем предупреждал Малина. Ну и женсовет слушать, имея печальный опыт тем более, слишком сильно не стоит, это лишь все усугубило.
Да, все так. И все же при этом я прекрасно понимаю, что Андрей в таком раздрае после дневника, драки и разговора с ЕА, но, мне кажется, самое главное, зачем он так спешно приезжает, — он хочет Катю предостеречь от ошибки (отъезд с Мишей). Об этом он и ее маме говорил. Она будет несчастна. Мне кажется, поэтому он и требует от нее честности, и читает ее дневник. Все это, наверное, выглядит жестоко и давяще, но цели достигает: она отменяет поездку. Я знаю, сейчас Мира скажет, что поездка чисто рабочая и полезно развеяться, но после разговора с ЕА (фантазии женсовета не берём) такого впечатления у Андрея не могло сложиться.
ИМХО

Отредактировано Бинош (24-10-2024 14:12:28)

0

268

Бинош написал(а):

Андрей действительно после командировки хотел "медленно добиваться", мы уже сто раз это обсуждали и сожалели, что нам это не показали, ибо все карты спутал Миша. И здесь можно подумать, что Андрей действует а состоянии аффекта, не продумав все, излишне импульсивноо: в самом деле, вряд ли Катька прямо тем же вечером уехала бы в Питер. Кроме того, непонятно, казалось бы, почему он так потрясен наличием у Кати поклонника, про которого он тем более давно знал; к тому же за время командировки у нее мог появиться и ещё кто-то, о чем предупреждал Малина. Ну и женсовет слушать, имея печальный опыт тем более, слишком сильно не стоит, это лишь все усугубило.
Да, все так. И все же при этом я прекрасно понимаю, что Андрей в таком раздрае после дневника, драки и разговора с ЕА, но, мне кажется, самое главное, зачем он так спешно приезжает, — он хочет Катю предостеречь от ошибки (отъезд с Мишей). Об этом он и ее маме говорил. Она будет несчастна. Мне кажется, поэтому он и требует от нее честности, и читает ее дневник. Все это, наверное, выглядит жестоко и давяще, но цели достигает: она отменяет поездку. Я знаю, сейчас Мира скажет, что поездка чисто рабочая и полезно развеяться, но после разговора с ЕА (фантазии женсовета не берём) такого впечатления у Андрея не могло сложиться.

Да, именно так. Конечно, Катя бы не уехала "завтра", но, зная Катю, дай она обещание Мише, отговорить ее было бы практически невозможно. Ответственность и чувство вины перед ним, не позволит ей еще раз его "кинуть".
Что касается "деловитости" поездки, то все вокруг и сама Катя, понимают, что Миша надеется на другое. На это и Юлиана намекает, и ЕА говорит... это, если не брать россказни ЖС в расчет.
Он же говорит: "Сейчас он уговаривает ее уехать". То есть, если уговорит, то все. Назад дороги нет...Ну и почему, когда открыто говорят, на большую аудиторию, что у АП с Надей ничего нет, что она уехала - считается нормальным, что Катя в это не верит, и считает иначе, а когда Андрею говорят, что Катя собирается уезжать работать, намекая на свадьбу и на большую любовь Борщова, он должен верить, что она едет только работать? Что за двойной стандарт?

Наличие поклонника... Мне кажется, он уверился, что у нее сейчас никого нет, потому что никого, кроме Коли рядом с ней не видел, да и занята она в ЗЛ по уши. Если бы был поклонник, с которым ее связывало чувство, то, на мой взгляд, она бы на показ его пригласила. А так. Рядом только Зорькин. Работы по горло, ни с кем не перезванивается и т.д... Ну и, как бы там не было, он, мне кажется, чувствовал, что у нее еще не все к нему закончилось... отсюда и прочитанный дневник, чтобы точно знать...

Но я, кстати, не совсем понимаю, зачем она в сумке носила фото с Мишей. Забыла вытащить? Получила и никому не показала? Ходила все время с этой сумкой и в Египте и в Москве? Фото похоже на поляроидное...
то есть, мгновенное

0

269

Кип написал(а):

Если ты забыла, то он, после ее возвращение, сначала хотел ее отпустить.
Не смог, попытался поговорить, неудачно. Снова решил оставить ее в покое. Потом понял, что не может, не получается. Рванул в ресторан. Хотел поставить хоть какую-нибудь точку. Потом уехал

Это одна из основных проблем Андрея - ему бы определиться, чего он хочет вообще...

Кип написал(а):

Контракт у нее на полгода. Прошло только пару месяцев. У него еще было время.

Андрей настолько уверен, что Кате за это время не встретится другой?

Кип написал(а):

К тому же, она не собиралась в другой город.

Опять же - откуда уверенность? Сегодня не собирается, завтра соберётся.

Бинош написал(а):

он хочет Катю предостеречь от ошибки (отъезд с Мишей). Об этом он и ее маме говорил

А Кате он об этом забыл сказать, видимо? ))

Кип написал(а):

..Ну и почему, когда открыто говорят, на большую аудиторию, что у АП с Надей ничего нет, что она уехала - считается нормальным, что Катя в это не верит, и считает иначе, а когда Андрею говорят, что Катя собирается уезжать работать, намекая на свадьбу и на большую любовь Борщова, он должен верить, что она едет только работать? Что за двойной стандарт?

Это не двойной стандарт, это называется репутация  :D

0

270

Mira написал(а):

Это одна из основных проблем Андрея - ему бы определиться, чего он хочет вообще...

Он знает, что хочет. Он хочет быть с Катей, но после ее возвращения, он решает ее отпустить, ради нее же. "Катя другая. Хватит ее мучить"
Но любовь - не картошка, он срывается.

Mira написал(а):

Это не двойной стандарт, это называется репутация

Нет, это именно двойной стандарт. Катя у нас тоже не образец честности и тоже с сказки о женихах придумывает

Mira написал(а):

А Кате он об этом забыл сказать, видимо? ))

Не успел он. Разве у него была возможность поговорить, пока она была с Мишей в ЗЛ. Насколько я помню, нет.

Mira написал(а):

Андрей настолько уверен, что Кате за это время не встретится другой?

Нет, неуверен, конечно. Хотя он уезжал ее забыть... Но, думаю, тут не уверенность, а скорее надежда и еще то, что рядом с ней он никого не увидел...

Mira написал(а):

Опять же - откуда уверенность? Сегодня не собирается, завтра соберётся.

Когда бы собралась, тогда бы и решал. Сейчас, на момент когда он собирается ее медленно завоевывать, у него есть несколько месяцев, пока она в ЗЛ. Потом ситуация будет другой.

0