И в ней наблюдение влияет на результаты экспериментов, иногда очень.
Для этого существует требование воспроизводимости научного эксперимента.
Не родись красивой Love |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Не родись красивой Love » Наши обзоры » Лотерея серий » Серия 195
И в ней наблюдение влияет на результаты экспериментов, иногда очень.
Для этого существует требование воспроизводимости научного эксперимента.
Я с тобой согласна, но ведь есть же и бытовое употребление этих понятий, отраженное в толковых словарях. Есть и прилагательные "инстинктивный", "рефлекторный" и так далее. Есть многочисленные употребления этих слов применительно к людям в художественной прозе, публицистике — как с этим быть? Мы же сейчас не диссертацию пишем (я писала и защищала, поэтому говорю со знанием дела)), а есть разные сферы употребления понятий. Что же, говорить сразу, что все авторы, которые пишут об инстинктах своих героев, антинаучны и неправы? Я думаю, что есть научная, строгая сфера употребления, но есть и бытовая.
Я и написала выше, что в жизни каждый волен употреблять слова как ему нравится. Но если речь, как в нашем обсуждении, идет о том, что человек пошел против своих природных инстинктов, то тут для меня крайне странно выдавать за человеческие инстинкты то, что ими не является.
Но если речь, как в нашем обсуждении, идет о том, что человек пошел против своих природных инстинктов, то тут для меня крайне странно выдавать за человеческие инстинкты то, что ими не является.
Ок, а чем является? Прости за тупость)
Ок, а чем является? Прости за тупость)
Чем угодно другим: продуктом культуры / воспитания / настроения / зачесавшейся левой пятки и пр. ))
Чем угодно другим: продуктом культуры / воспитания / настроения / зачесавшейся левой пятки и пр. ))
Как мне назвать какие-то проявления, которые я раньше называла материнским инстинктом, инстинктом самосохранения, инстинктом охотника?
Как мне назвать какие-то проявления, которые я раньше называла материнским инстинктом, инстинктом самосохранения, инстинктом охотника?
Как тебе больше нравится )). Просто если при этом идет аппеляция к природе или экстраполяция на всех, как в нашем случае, то это будет некорректно и кто-нибодь, возможно, захочет поспорить
В принципе, каждый трактует даже чёткое научное определение так, как ему больше нравится. И у нас тут в спорах это проявляется не раз. Имхо
Да дело даже не в трактовке слов, а вот таких вот высказываниях:
потому что природа в поведении интеллектуально сохранных людей играет крайне небольшую роль.
Мало того, что это уже прям какой-то "Эквилибриум", получается, но и научно, все сейчас блоги, лучше нас разбирающихся людей, а раньше прям энциклопедические статьи или учебники, что я читала, говорили о том, как наша природа на нас влияет.
То есть все, что я слушала/читала за свою жизнь, причем любительски интересуясь этим, это:
* или про спорность влияния природы или среды
* или рассуждения о влиянии нашей природы, даже в современном мире.
А не дичь про то, что если позволяешь природе и эмоциям влиять на свое поведение, ты не "интеллектуально сохранный человек".
Нет, это не мое мнение, а мнение ученых - этологов.
Насколько я понимаю, этология - наука о поведении животных.
И этология, мягко говоря, не единственная наука в нашем мире.
Даже если вдруг там ученые взяли и договорились, несмотря на то, что в других науках никак не могут договориться даже местами по фундаментальным вопросам... речь шла про людей, а не про животных.
Пошла гуглить, позицию этологии про людей, что-то не похоже, чтобы ученые там прям-таки все договорились об отсутствии инстинктов у людей,
И без ссылок и цитат - это только твое мнение или воспоминание.
Хотя того, что существуют мнения, считающие, что у людей нету инстинктов (но не говоря о том, чтобы отрицать у нас наличие природных порывов, потребностей и желаний - с чего все началось тут) я не отрицаю, я говорю о том, что существуют и контроверсные (другие) мнения в том числе и среди ученых.
Касательно же Этологов, что-то не похоже, чтобы они договорились.
Этоло́гия (др.-греч. ἦθος «характер» + -λογία «изучение») — наука о поведении животных, изучающая главным образом генетически обусловленное поведение (инстинкты) животных и эволюцию поведения. Также занимается составными частями инстинктивного поведения (потребность, ключевые стимулы, рефлексы и так далее), и определением их у людей. Этология, как натуралистическое исследование поведения животных в естественной среде, может рассматриваться как полевая дисциплина зоологии.
Если бы эта дисциплина считала, что у людей нет инстинктов, она бы не занималась их определением у людей!
То, что Фрейд называл инстинктами, инстинктами в биологическом смысле не является, наличие их он не доказал. Так о чем тут говорить?
О том, что знаковый ученый использовал этот термин применительно к человеку.
И считал влияние бессознательного на людей очень важным.
Вы сколько угодно можешь считать свое мнение или мнение возможно существующих безымянных этологов выше этого, а я все равно продолжу считать мнения Фрейда в этом вопросе и подобные ему как минимум заслуживающими такого же уважения.
Для этого существует требование воспроизводимости научного эксперимента.
Эффект наблюдателя - это теория о том, что определение свойств объекта изменяет его свойства. В квантовой механике наблюдением называют измерение свойств, а наблюдателем - измерительные приборы. Свойства меняются, поскольку измеряемый объект взаимодействует с измерительными приборами.
При чем тут воспроизводимость?
Я и написала выше, что в жизни каждый волен употреблять слова как ему нравится. Но если речь, как в нашем обсуждении, идет о том, что человек пошел против своих природных инстинктов, то тут для меня крайне странно выдавать за человеческие инстинкты то, что ими не является.
Ну а для меня странно нивелировать открытия и теории Фрейда, современной психологии, и то, что есть разные науки и ученые с разными мнениями, а не только с тем, которого придерживаешься ты.
Мало того, что это уже прям какой-то "Эквилибриум", получается, но и научно, все сейчас блоги, лучше нас разбирающихся людей, а раньше прям энциклопедические статьи или учебники, что я читала, говорили о том, как наша природа на нас влияет.
.
Я не говорю, что природа на нас не влияет - влияет и очень сильно. Но поведение человека не зависит напрямую от его физиологии, человек может его регулировать произвольно. Инстинкты регулировать нельзя.
И этология, мягко говоря, не единственная наука в нашем мире..
А какая наука занимается изучением природных инстинктов человека?
И без ссылок и цитат - это только твое мнение или воспоминание...
https://cyberleninka.ru/article/n/disku … gii/viewer
Если бы эта дисциплина считала, что у людей нет инстинктов, она бы не занималась их определением у людей!...
Не вижу в цитате упоминания инстинктов людей. Про рефлексы, стимулы и потребности никто не спорит.
О том, что знаковый ученый использовал этот термин применительно к человеку.
И считал влияние бессознательного на людей очень важным.
Авиценна строил свое учение на теории четырех эфиров. Это не делает его вклад в науку менее значимым, но сегодня продолжать всерьез рассуждать об эфирах как минимум несерьезно.
При чем тут воспроизводимость?
Про эффект наблюдателя очень разные мнения есть
https://habr.com/ru/articles/753742/
Ну а для меня странно нивелировать открытия и теории Фрейда, современной психологии, и то, что есть разные науки и ученые с разными мнениями, а не только с тем, которого придерживаешься ты.
Птичка, а ты можешь привести хоть один пример инстинкта человека в его биологическом смысле? Вот как у ленточных червей, например, или хотя бы как у медведя с его строительством берлоги: последовательность сложных действий, одинаковая для всех особей вида, возникающая в ответ на определенный стимул?
Дальше сцена в ресторане. Миша и Катя. Я не очень люблю эту сцену, мне она кажется скучной. Единственное, что как-то трогает, разговор Кати с Машей. Вот там живые эмоции. А рядом с Мишей прямо физически ощущается, что она сейчас где-то далеко в своих мыслях, а не рядом с человеком, с которым собралась уехать…
Итак, они приходят в ресторан. Миша улыбается, у Кати даже тени улыбки нет и радости она явно не испытывает. Катя вся в своих мыслях, оглядывается, на МБ почти не смотрит.
Миша предлагает вино или шампанское
- Ты же за рулем, - абсолютно безучастно отвечает Катя, даже не глядя на спутника.
- сегодня можно, - заявляет Михаил (а с чего бы это? Что за праздник?) и делает заказ
- я думаю, ничего не случится, если мы выпьем по бокалу вина
Только тут Катя поворачивается к нему. Лицо выражает счастье и радость (сарказм) и снова опускает глаза
Михаил, наконец-то, замечает Катин настрой.
- Кать, что-то не так?
Катя оглядывается. Ощущается, что она ищет глазами Жданова, чувствует, что он появится
Катя с вымученной полуулыбкой, снова не смотря в глаза
- Все в порядке… я сейчас, на минутку... – и уходит
Миша задумывается, вздыхает… нервничает, похоже…
Эпизод маленький, как я и писала вначале, несколько скучный. Но мне тут жаль Катю. Я не понимаю, зачем было с ним тащиться в этот ресторан, если нет никакого желания. Поужинали дома, пообщались и все. Так нет. Потащилась. При этом, она даже не смотрит на спутника своего, вся в своих мыслях, в переживаниях о Жданове… Пошла звонить Маше…
Сама себя мучает…
Про Мишу даже писать не хочется. Он не понимает, что она все еще любит Жданова? Понимает. Зачем он ее в этот ресторан привел, видно же, что ей не по себе. Она сбежала из-под него. На мой взгляд, все очень четко этим сказано. Зачем сейчас мучать и ее и себя?
А в ЗЛ Шура и Маша ждут звонка Кати. Машка обещала и ждет…
- Шура, а может она уже и не позвонит, а?
- может, и не позвонит…
(самое интересное, что в это время в ЗЛ все еще какие-то посетители с папками приходят)
- Шура, может случилось что? – волнуется Машка. Реально волнуется, видно по лицу.
- Может, - утешает Шура. Потом, понимая, что сказала, вскидывает руки. -Ой! Нет! Нет-нет-нет! Ничего не случилось, конечно
Звонит телефон. Шура смотрит на него с волнением или вопросом (не понятно). Машка бросается к телефону, но Шура хватает трубку и передает ее Маше.
- Компания ЗЛ, модная одежда, Мария, здравствуйте! – тараторит Маша. Потом что-то сказала, но я не разобрала, сбилась, с волнением прижала трубку к груди, очень взволнована.
- Маш, это я, - слышится голос Кати. Усталый и безжизненный какой-то
- Да, поняла, конечно. Как дела?
Катя где-то в укромном уголке, но при этом смотрит в зал. На Мишу или нет, не ясно, на вопрос Маши не отвечает. Задает единственный вопрос, который ее волнует
- Жданов еще в ЗЛ?
- Нет, ушел, давно уже. – слегка запинаясь говорит Машка
- А куда поехал, не знаешь?
- Ну, откуда же мне знать, Кать? Он же не сообщает мне о своих перемещениях. – Шура делает Маше какие-то знаки. Я не очень понимаю, что она хочет этим сказать, но, видимо, чтобы Машка не сказала правду или наоборот
- Х-хорошо. – взволновано говорит Катя. – Маша, никому не говори, где я, ладно?
(можете кидать в меня помидорами, но у меня ощущение после просмотра, что Катя просит обратного, на самом деле… вот правда.)
- Ты можешь на меня рассчитывать. Тем более, я сама не знаю, где ты. Кать! – собирается с духом Маша. – тут такое дело
Катя напряглась.
- Что? Что-то случилось?
- Да нет, ничего особенного, - Катя слушает в напряжении. – просто Жданов, когда уходил, - Катя набирает в грудь воздуха. – он сказал… Шур, что он сказал – обращается она к Шуре
- Он сказал, что он ее найдет и вернет.
- что он тебя найдет, - передает Маша Катке. – и вернет… и еще он сказал, чтобы мы в этом не сомневались
Интересный тут взгляд у Кати. С тревогой и удивлением, кмк.
Затем слегка ухмыляется, точнее даже не ухмыляется, а пытается улыбнуться.
- а где он собрался меня искать?
Машка не знает, что ответить.
- Ну, Кать… ну, ты не переживай так… мне кажется, что это просто на словах…. Ну, поехал домой… сейчас уже 10й сон видит. Точно тебе говорю.
Катя волнуется очень заметно, и, думаю, словам Маши не верит. Не даром она оглядывалась. Она его ощущает.
- очень хочется верить, что он поехал домой, - произносит Катя.
- Да, конечно, Катя. Он еще такой уставший был… прямо засыпал на ходу… Кстати… ты меня просила (Маша вспомнила про дневник) тетрадку найти, так я ее не наш...ла. – как-то не очень уверенно говорит Маша. – ты прости меня. (не поняла, за что извиняется)
Девочки, а я вот тут подумала. А не видели ли дневник девочки и Кира. Во время драки с Романом? Куда Жданов его дел, когда Малину бил?
Вот это Катю взволновало.
- не страшно. Маш, я тебе позвоню еще, потом… домой… если что, ладно? (интересно, если что, это что?)
- Давай, звони, пожалуйста. Пока.
Катя заканчивает разговор.
Мне так нравится тут Машка. Она борется с собой. Ей и Жданова жалко, и за Катю переживает. Ей хочется и того и другого поддержать, но дружба берет свое.
Катя.
Я не понимаю, что она делает в этом ресторане. Все ее мысли только об одном
Тем временем, Миша со странным выражением лица сидит за столом. Причем, я не замечала ранее, но я тут не волнение вижу, а какое-то раздражение… с какой стати только, не понимаю…
Катя возвращается за столик.
- Все в порядке? – спрашивает Михаил, но лицо по-прежнему, недовольное и какое-то снисходительное. С ухмылкой, даже Неприятное.
- Да. – но снова толком на Мишу не смотрит
- Точно? –
- Точно! – с напускным весельем говорит Катя. Но снова отводит взгляд.
- или все-таки что-то с ЗЛ?
Катя смотрит на него удивленно, не понимая, причем тут ЗЛ. Затем улыбается и снова отводит от него взгляд.
- Почему ты так решил?
- Потому что ты нервничаешь, - развалившись на стуле, замечает Михаил. Он раздражен. – Когда ты работала у Юлианы, ты постоянно улыбалась, - Катя снова опускает взгляд. - а теперь, работая в ЗЛ, ты постоянно нервничаешь.
У Кати такой взгляд. Она на него, как на ребенка неразумного смотрит, словно он глупости говорит
- Но ничего, все изменится, - самонадеянно заявляет Михаил. Заметьте, свое окончательное согласие она еще не дала. – В Петербурге я научу тебя отдыхать.
Катя изображает что-то типа улыбки.
И нам показывают вход в ресторан и машину Андрея. Жданов взъерошен, решителен. Вбегает в зал, обводит взглядом, ищет Катю
Тем временем, Миша вещает о Питере и поднимает тост за Петербург и их будущую петербургскую жизнь. Но Катю как-то не радуют перспективы… На последнем скрине видно выражение Катиного лица, явно без радости и воодушевления и в правой углу уже виден Андрей.
Андрей увидел Катю. Высматривая, держа себя за лацканы пиджака.
Катя пока его не видит, продолжает слушать Мишу, по-прежнему практически не глядя на него. Миша продолжает ее уговаривать, говорит, что возьмет на себя все расходы.
- Что скажешь?
На этих словах к их столику подлетает (слова другого нет) Андрей.
Можете снова кидаться помидорами, но Миша, во-первых, недоволен тем, что Катя не слишком внимательна к нему. Во-вторых, он уже все решил для себя и давит на нее. НЕ понимаю, с чего он вдруг заговорил о ЗЛ? У Кати не может быть других проблем? Он не видел, в каком состоянии она уходила из ЗЛ? Если бы там были проблемы, она бы не бросила компанию и не ушла с ним. Мне понятно удивление Кати. Я уверена, он понимает, что проблемы не в ЗЛ, но делает вид, что вообще ничего не понимает. Это, на мой взгляд, форма лицемерия. То, о чем я и раньше писала.
Кате очень неуютно и неудобно. Ее улыбки искусственны. Она почти не смотрит не него, явно далеко мыслями. За весь этот эпизод сказала только несколько слов. Она чувствует Жданова, практически физически ощущает его присутствие. Пожалуй, только разговор с Машей ее задевает за живое. Вот то, что ее сейчас волнует, а не Миша, с которым она пришла и с которым ехать собралась.
Еще раз повторюсь, я не понимаю, что она делает в этом ресторане с этим мужчиной. Межу ними – пропасть
Михаил, наконец-то, замечает Катин настрой.
- Кать, что-то не так?
Катя оглядывается. Ощущается, что она ищет глазами Жданова, чувствует, что он появится
Мне кажется, Катя присматривает укромный уголок, чтобы позвонить.
Я не понимаю, зачем было с ним тащиться в этот ресторан, если нет никакого желания. Поужинали дома, пообщались и все.
Им про Питер нужно было поговорить, а дома папа не даст. Ну и отвлечься полезно, не все же по Жданову страдать.
Он не понимает, что она все еще любит Жданова? .
А откуда он может об этом знать?
Девочки, а я вот тут подумала. А не видели ли дневник девочки и Кира. Во время драки с Романом? Куда Жданов его дел, когда Малину бил?.
На столе в кабинете, наверное, лежал. А потом в карман положил и к Кате поехал. У ЖС не было времени его увидеть.
НЕ понимаю, с чего он вдруг заговорил о ЗЛ? У Кати не может быть других проблем? Он не видел, в каком состоянии она уходила из ЗЛ? Если бы там были проблемы, она бы не бросила компанию и не ушла с ним.
Начал с относительно нейтральной темы, которая очень важна для Кати, и Миша это знает. Не про мужиков же ему ее расспрашивать . А проблемы не всегда требуют постоянного присутствия.
Еще раз повторюсь, я не понимаю, что она делает в этом ресторане с этим мужчиной. Межу ними – пропасть
Разве в ресторан можно ходить только по большой любви? Между Андреем и Кирой тоже пропасть, но они не только по ресторанам ходили, но и жили вместе. Миша с Катей как минимум друзья и бывшие, а, возможно, и будущие деловые партнеры.
А откуда он может об этом знать?
Не дурак. Про ее несчастную любовь, ему сказала Юлиана. О том, что это Жданов - тоже. Из-под него она сбежала и даже не звонила. Уходя из ЗЛ, явно была встревожена словами о Жданове.
Им про Питер нужно было поговорить, а дома папа не даст. Ну и отвлечься полезно, не все же по Жданову страдать.
Это же деловой разговор. В ЗЛ они уже обсудили, он обещал ей время подумать. Расслабится можно, когда компания подходящая, а это явно не Миша для Кати на данный момент. Ейму с ним некомфортно, я бы даже сказала, ей перед ним неудобно. Она словно долг выполняет, ни одной живой реакции рядом.
Разве в ресторан можно ходить только по большой любви? Между Андреем и Кирой тоже пропасть, но они не только по ресторанам ходили, но и жили вместе. Миша с Катей как минимум друзья и бывшие, а, возможно, и будущие деловые партнеры.
Можно ходить с кем угодно, и речь не о любви, а о конкретной ситуации. Между Кирой и Андреем пропасть другого рода, но они не чужие люди. Именно потому, что между ними были чувства. И пропасть эта образовалась не известно когда. А тут люди чужие совсем, между ними нет и не было отношений, был намек, но не сложилось. После попытки переспать, там и от дружбы то уже не осталось ничего, Кате сейчас не комфортно, ее мысли заняты другим человеком.
В другой день, в другое время, в более спокойной обстановке, без нервяка, который сейчас - ради Бога, хоть каждый день. Но сейчас ей делать в этом ресторане нечего, как и в Питере. Мучать себя и Мишу. Даже по отношению к нему это несправедливо. А он явно раздражен и раздосадован... В чем он виноват?
Не дурак. Про ее несчастную любовь, ему сказала Юлиана. О том, что это Жданов - тоже. Из-под него она сбежала и даже не звонила. Уходя из ЗЛ, явно была встревожена словами о Жданове.
Напрямую Юлиана ничего не говорила. То, что Катя сбежала из-под Миши, никак любовь к Жданову и кому-либо еще не доказывает. В ЗЛ у Кати и без Жданова проблем полно, и Миша это видел.
В фандоме "Секретных материалов" йуные, а порой и опытные авторы грешат рядом штампов. Их даже собрали в отдельный фик. Один из них:
25. Любой, кто встречает Малдера и Скалли, немедленно замечает, что они невероятно близки. Точнее, что между ними присутствует особая, таинственная связь, которой доселе не видывал (и никогда не увидит) мир. Сие настолько очевидно для любого случайного наблюдателя, что невозможно уразуметь, как сами Малдер и Скалли этого не понимают.
Окружающие слишком заняты своими проблемами, чтобы на ровном месте строить догадки о жизни других людей. Миша не исключение - почему он вдруг должен решить, что Катя любит Жданова, если сама Катя и Юлиана неоднократно давали понять, что со Ждановым у них отношения крайне далекие от хороших?
Это же деловой разговор. В ЗЛ они уже обсудили, он обещал ей время подумать. Расслабится можно, когда компания подходящая, а это явно не Миша для Кати на данный момент..
Чисто деловых разговоров между друзьями обычно и не бывает - деловые вопросы перемежаются обсуждением личного. Отвлечься и расслабиться - не одно и то же. Расслабиться сложно, согласна, а отвлечься на посторонние темы с заинтересованным в тебе человеком - то, что доктор прописал. Точно лучше, чем опять сидеть одной и крутить в голове мысли о Жданове.
А тут люди чужие совсем, между ними нет и не было отношений, был намек, но не сложилось.
Между ними был фактически роман - их уже нельзя назвать чужими, как бы тот роман ни закончился. Да даже если и чужие - почему нет? Люди знакомятся через интернет и идут на свидание в ресторан, видя друг друга первый раз в жизни, и это нормально.
В другой день, в другое время, в более спокойной обстановке, без нервяка, который сейчас - ради Бога, хоть каждый день. Но сейчас ей делать в этом ресторане нечего, как и в Питере.
В том состоянии, в котором находится Катя, именно это ей в моем телевизоре и нужно - и другой мужчина, и Питер.
Мучать себя и Мишу. Даже по отношению к нему это несправедливо. А он явно раздражен и раздосадован... В чем он виноват?
Катя его силком в ресторан не тянула, ничего не обещала, в любви не признавалась и попробовать заново не предлагала. Миша волен делать то, что хочет. Почему Катя должна решать за него?
Напрямую Юлиана ничего не говорила. То,
Говорила. На дегустации, когда Миша спросил, "кто он?" Она показала на Жданова.
ЗЛ у Кати и без Жданова проблем полно, и Миша это видел.
Он видел, что она проблемы текущие решила и ушла с ним до окончания рабочего дня. Были бы проблемы, не ушла бы. О её ответственности по работе он прекрасно осведомлён
Катя его силком в ресторан не тянула, ничего не обещала, в любви не признавалась и попробовать заново не предлагала. Миша волен делать то, что хочет. Почему Катя должна решать за него?
Не тянула. Только я не про Мишу, а про Катю. Я и говорю, что ей там него было делать. Надо было ограничится квартирой. А пойти в ресторан и даже не смотреть на спутника, это, по крайней мере, неуважение к нему. Она пошла в этот ресторан, в моем ТВ, из-за чувства вины перед ним.
В том состоянии, в котором находится Катя, именно это ей в моем телевизоре и нужно - и другой мужчина, и Питер.
Если она этого хочет. И если этот мужчина ничего от нее не ждет. И с кем уже попробовала забыть. Но она НЕ хочет. Имхо.
Чисто деловых разговоров между друзьями обычно и не бывает - деловые вопросы перемежаются обсуждением личного. Отвлечься и расслабиться - не одно и то же. Расслабиться сложно, согласна, а отвлечься на посторонние темы с заинтересованным в тебе человеком - то, что доктор прописал. Точно лучше, чем опять сидеть одной и крутить в голове мысли о Жданове.
А они и не друзья толком. И разговор у них не на отвлеченные темы, а про дальнейшие отношения, пусть и завуалировано. Но все, в том числе и сама она, погимают, чего, в итоге ждет Миша. И ей этл подтвердила Юлиана, сказала мама. А это больная тема.
И снова повторюсь, отвлечься дело хорошее, только вот Миша не тот, кто может отвлечь её. И в этом эпизоде это очень чётко видно. Ее, скорее, Юлиана отвлечет или Колька.
Окружающие слишком заняты своими проблемами, чтобы на ровном месте строить догадки о жизни других людей. Миша не исключение - почему он вдруг должен решить, что Катя любит Жданова, если сама Катя и Юлиана неоднократно давали понять, что со Ждановым у них отношения крайне далекие от хороших?
Это никак не отменяет её любви к нему. Миша прекрасно видел, как они реагируют друг на друга. Не понимал бы, не предложил бы потом разговор. И у Юлиана он спросил, не торопится ли, на что та ответила, что если уволить, то только сейчас
Говорила. На дегустации, когда Миша спросил, "кто он?" Она показала на Жданова.
Юлиана сказала "человек, с которым Кате не хотелось бы встречаться". По какой причине не хотелось, не сказала. Могли нехорошо расстаться по чисто деловым вопросам.
Были бы проблемы, не ушла бы.
Миша понятия не имеет о проблемах ЗЛ - откуда он может знать, решила их Катя или нет? Проблемы бывают не только сиюминутными, но и многодневными и даже многолетними. Это не значит, что все это время руководство не выходит из офиса.
Она пошла в этот ресторан, в моем ТВ, из-за чувства вины перед ним.
В моем - потому что они в хороших приятельских отношениях, а сходить в ресторан с приятным тебе человеком, с которым давно не виделся - это нормально. Сидеть дома в Катином душевном состоянии несравнимо хуже.
И если этот мужчина ничего от нее не ждет. И с кем уже попробовала забыть. Но она НЕ хочет.
Катя не хочет ложиться с ним в постель. А сходить в ресторан - почему нет? А что хочет Миша - это пока его личные проблемы, потому что ничего выходящего за рамки деловых отношений он не озвучивает, а значит, принимать это во внимание Катя не обязана - читать мысли она не умеет.
А они и не друзья толком. И разговор у них не на отвлеченные темы, а про дальнейшие отношения, пусть и завуалировано.
Не вижу криминала. Все в рамках "отвлечься от Жданова", что для Кати только на пользу.
Но все, в том числе и сама она, погимают, чего, в итоге ждет Миша.
Проблемы надо решать по мере их поступления. Пока Миша говорит исключительно на деловые и дружеские темы
И снова повторюсь, отвлечься дело хорошее, только вот Миша не тот, кто может отвлечь её.
Для меня - именно Миша. Отвлечься - не значит закрутить бурный роман и влюбиться по уши, а просто увидеть, что свет клином на Жданове не сошелся, есть и другие мужчины. Юлиана с Колькой тут не помогут.
Это никак не отменяет её любви к нему. Миша прекрасно видел, как они реагируют друг на друга.
На Жданова Мише, по большому счету, плевать, да и увидеть он за 10 секунд ничего не мог. Мише, как любому человеку, важно, как Катя относится лично к нему. Почему он должен думать о чужом человеке, про которого ему известно лишь то, что у Кати с ним были проблемы? Жданов в ФР занимался тем же самым в гораздо более глобальных масштатабах, отлавливая Катьку по всей Москве и не обращая внимания на ее откровенное нежелание с ним общаться, но мы же не ставим ему это в вину.
Юлиана сказала "человек, с которым Кате не хотелось бы встречаться". По какой причине не хотелось, не сказала. Могли нехорошо расстаться по чисто деловым вопросам.
Ранее она говорила, про Катину несчастную любовь.
Проблемы надо решать по мере их поступления. Пока Миша говорит исключительно на деловые и дружеские темы
Не согласна. Деловая тема - это отъезд и совместная работа. Но отъезд - не просто, а с ним. Он мог попросить ее помочь в ресторане в Москве, а в Питере управлять сам. Тогда это только дело, без личного
На Жданова Мише, по большому счету, плевать, да и увидеть он за 10 секунд ничего не мог. Мише, как любому человеку, важно, как Катя относится лично к нему. Почему он должен думать о чужом человеке, про которого ему известно лишь то, что у Кати с ним были проблемы? Жданов в ФР занимался тем же самым в гораздо более глобальных масштатабах, отлавливая Катьку по всей Москве и не обращая внимания на ее откровенное нежелание с ним общаться, но мы же не ставим ему это в вину.
на Жданова - да. Но на Катю, я надеюсь, нет. В ФР Катя бегала от Жданова, а не сидела смирно в ресторане, не глядя в глаза и не произнося ни слова. Их встречи в тот период - борьба, а не дружеские посилелки. Да и к Жданову Катя неравнодушна. К Мише она ничего не испытывает, кроме чувства вины. Имхо
Ранее она говорила, про Катину несчастную любовь.
Это могло быть два разных процесса.
Не согласна. Деловая тема - это отъезд и совместная работа. Но отъезд - не просто, а с ним. Он мог попросить ее помочь в ресторане в Москве, а в Питере управлять сам. Тогда это только дело, без личного
Почему без личного, если у них нормальные приятельские отношения?
К Мише она ничего не испытывает, кроме чувства вины. Имхо
Как это мешает сходить вместе в ресторан?
Как это мешает сходить вместе в ресторан?
Мира, я говорю про конкретный момент. Потом, когда все уляжется - сколько угодно, хоть каждый день. И именно просто посидеть и поболтать, а не обсуждать совместное будущее.
Почему без личного, если у них нормальные приятельские отношения?
Я говорю о личных отношениях между ними. Можно поговорить, как у кого дела, какие проблемы. Но не обсуждать, о совместном бытие.
Еще раз повторюсь, намерения Михаила не для кого не секрет, в том числе и для Кати. И любые его разговоры о жизни в Питере - это разговоры о совместном будущем.
Еще раз повторюсь, намерения Михаила не для кого не секрет, в том числе и для Кати...
Не знаю как для Кати, а для меня намерения Михаила как минимум не очевидны. То, что он, видимо, имел виды на свовместное будущее на момент их свидания, которое закончилось ... неудачно, не означает, что эти намериния сохранились. Такие перфомансы, что Катька устроила на том свидании, не добавляют в отношения ни романтики, ни страсти, как правило. Азарта, может быть, но вот чего я тут не наблюдаю, того не наблюдаю. Велика вероятность, что его чувства к ней прочно трансформировались в приятельские или братские. И Питер он ее зовет, потому что они могут помочь друг другу. Мише нужен помощник для нового ресторана, а Катька хорошо зарекомендовала себя в качестве открывательницы его первого ресторана. А Катьке нужно отвлечься от ЗЛ и Жданова. Тот факт, что он воспринял ту ситуацию спокойно и о Катьке пару месяцев не вспоминал, для меня подтвержвает это допущение.
Мира, я говорю про конкретный момент. Потом, когда все уляжется - сколько угодно, хоть каждый день. И именно просто посидеть и поболтать, а не обсуждать совместное будущее.
.
Мне непонятно, чем этот момент не подходит для разговора с хорошим приятелем и почему с ним нельзя обсудить профессиональное будущее.
Я говорю о личных отношениях между ними. Можно поговорить, как у кого дела, какие проблемы. Но не обсуждать, о совместном бытие. .
Люди могут говорить о чем угодно, что устраивает обоих. В данном случае не вижу нежелания Кати говорить на темы, предложенные Мишей.
Еще раз повторюсь, намерения Михаила не для кого не секрет, в том числе и для Кати. И любые его разговоры о жизни в Питере - это разговоры о совместном будущем.
Даже если так - что в этом плохого?
Даже если так - что в этом плохого?
Это плохо в конкретный данный момент. И сейчас не время говорить о совместном будущем.
Мне непонятно, чем этот момент не подходит для разговора с хорошим приятелем и почему с ним нельзя обсудить профессиональное будущее.
Потому что, Кате сейчас не до этого. И профессиональное будущее, которое обсуждает сейчас Борщов, напрямую связано с непрофессиональными. С личными.
Люди могут говорить о чем угодно, что устраивает обоих. В данном случае не вижу нежелания Кати говорить на темы, предложенные Мишей.
А я вижу вообще нежелание говорить. Когда хотят говорить, участвуют в обсуждении, Катя же произносит пару фраз. Отвлекается, даже не смотрит.
Не знаю как для Кати, а для меня намерения Михаила как минимум не очевидны. То, что он, видимо, имел виды на свовместное будущее на момент их свидания, которое закончилось ... неудачно, не означает, что эти намериния сохранились. Такие перфомансы, что Катька устроила на том свидании, не добавляют в отношения ни романтики, ни страсти, как правило. Азарта, может быть, но вот чего я тут не наблюдаю, того не наблюдаю. Велика вероятность, что его чувства к ней прочно трансформировались в приятельские или братские. И Питер он ее зовет, потому что они могут помочь друг другу. Мише нужен помощник для нового ресторана, а Катька хорошо зарекомендовала себя в качестве открывательницы его первого ресторана. А Катьке нужно отвлечься от ЗЛ и Жданова. Тот факт, что он воспринял ту ситуацию спокойно и о Катьке пару месяцев не вспоминал, для меня подтвержвает это допущение.
Согласилась бы, если бы не разговор Миши с Юлианой в Зималетто, где он прямо говорит, что его чувства неизменны.
Юлиана сказала "человек, с которым Кате не хотелось бы встречаться". По какой причине не хотелось, не сказала. Могли нехорошо расстаться по чисто деловым вопросам.
А потом сцена у Мишиного ресторана, где, как ты сама остроумно писала, "происходит битва двух самцов")) М потом их диалог в ЗЛ...
Думаю, Миша не дурак и видит в Жданове соперника. Не зря в ЗЛ говорит Кате: "Странный он какой-то... Вы часто видитесь в последнее время?" Непохоже, чтобы Жданов был ему совсем пофиг.
Отредактировано Бинош (11-05-2024 10:35:07)
Кип, спасибо большое за обзор! Про чувство вины Кати перед Мишей очень согласна! А в походе в ресторан ничего плохого не вижу: просто, мне кажется, Катя переоценила свою способность справиться с волнением из-за Жданова, действительно надеялась отвлечься, но — не получилось... В итоге вела себя не слишком вежливо по отношению к Мише. ИМХО.
Кип, спасибо большое за обзор! Про чувство вины Кати перед Мишей очень согласна! А в походе в ресторан ничего плохого не вижу: просто, мне кажется, Катя переоценила свою способность справиться с волнением из-за Жданова, действительно надеялась отвлечься, но — не получилось... В итоге вела себя не слишком вежливо по отношению к Мише. ИМХО.
Да и я не вижу, только не в этот момент...
Она давала согласие, до того, как узнала, что "Жданов не в себе". А потом, прекрасно все поняла, и постаралась увести Мишу. Она не просто звонила Машке, она чувствовала, что АП что-нибудь сделает. Уж она знала его, как облупленного. Ей надо было остановиться дома, после встречи с родителями, но я думаю, что это снова был побег. Дома он ее найдет, а про ресторан ему не скажут. И я считаю, что это не честно, по отношению к Мише, как и ее согласие ехать с ним, против своего желания. Катя не хочет быть с Мишей, она хочет бежать.
Имхо
Ну, нечестно, мне кажется, громко сказано. Скорее самообман. А Мише окончательное согласие ехать в Питер она так и не дала.
Ну, нечестно, мне кажется, громко сказано. Скорее самообман. А Мише окончательное согласие ехать в Питер она так и не дала.
Почему самообман? Она себя не обманывает. Я вообще не вижу её радости от того, что он заявился. Но её чувство вины не даёт ей возможность ему отказать в такой "малости".
Про согласие - ну, "поеду" не сказала. Но в разговоре с матерью, да и с Юлианой, с Колькой - все говорило об этом.
Да и ему она не сказала "не торопись", например, когда он говорил, что все подготовит к ее приезду, и, если ты помнишь, в Трафальгаре он ей говорит: "я буду ждать тебя там", словно она уже все решила... Так что, ее "согласие" для всех читалось открытым текстом. имхо
Согласилась бы, если бы не разговор Миши с Юлианой в Зималетто, где он прямо говорит, что его чувства неизменны.
Это всего лишь слова. Ничем не подтвержденные. Миша может обманывать Юлиану или обманываться сам.
Вы здесь » Не родись красивой Love » Наши обзоры » Лотерея серий » Серия 195