Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 195

Сообщений 121 страница 150 из 304

121

Кип написал(а):

Приветствую! Рады новым участникам! Хорошо, что вышли из тени)))

Мы тут на "ты". Присоединяйтесь)))

Я думаю, все у них будет нормально. Увидя, что дочь счастлива, она все обиды забудет. Да и позже, когда они уже вместе приходили к родителям, ЕА очень благосклонно настроена

Согласна.
Мне даже нравится, что ЕА говорит Жданову, что его бы не выбрала. Не только потому, что продолжает, что Катя-то как раз выбрала бы скорее всего, и даже не потому, что потом перед Катей будет его защищать, но вот из-за этой честности.

Чем-то она цепляет, не кажется мне, что легко быть честной с врагом, а вот с нашкодившим зятем можно построить отношения, если начать честно, то хорошие.
Он готов признавать свои ошибки и вину и работать над собой, а дальше... у меня уже всякие розовые фантазии.

Рада новой участнице.
Ева, добро пожаловать! :-)

+1

122

Спасибо за теплый прием!
Да, вы правы, наверное, она будет смотреть на их дальнейшую жизнь...

+3

123

little_birdie написал(а):

Общепризнанного портала мировой науки я как-то не знаю даже есть ли он, просвети если есть.

Какой именно науки?

little_birdie написал(а):

В психологии термин «инстинкт»

Да, психология с биологией тут еще не договорились. Честно говоря, даже не могу сейчас придумать навскидку, в каком контексте там может применяться определение инстинкта. Психология вообще наука так себе крайне зыбкая, поэтому я говорю о биологической трактовке:

Инсти́нкт — совокупность врождённых потребностей и врождённых программ их удовлетворения, состоящих из пускового сигнала и программы действия.

+1

124

ЕваДеПари написал(а):

Мне показалось, что она, конечно, поверила, что он любит Катю (ну вроде бы), но он ей активно не нравится. Интересно, какими будут отношения теща-зять.

Простите, что я так резко врываюсь, просто решила выйти из рид онли:)

Отредактировано ЕваДеПари (Вчера 22:05:59)

Приветствую вас в нашем тесном ламповом кругу! :flag: Соглашусь - вряд ли мать может испытывать теплые чувства к мужчине, сотворившему такое с ее дочерью. По поводу дальнейших отношений, имхо, оба родителя будут долго присматриваться к Андрею и оттают только увидев, как он на деле, а не на словах, любит Катю и ребенка. Времени на это уйдет много.

0

125

Mira написал(а):

. По поводу дальнейших отношений, имхо, оба родителя будут долго присматриваться к Андрею и оттают только увидев, как он на деле, а не на словах, любит Катю и ребенка. Времени на это уйдет много.

ВС, когда в конце молодые пришли к нему сообщить, что поженятся, заявил Андрею растроганно: "А я знал, я верил, что у моей дочери будет самый лучший муж!" (Ой, я вдруг забыла: или "у меня будет самый лучший зять? Кажется, все же первый вариант)) Думаю, ВС не из тех, кто стал бы кривить душой ради красного словца) Мне кажется, в душе он ему всегда нравился, несмотря на его обвинения в краже компании и проч.🤗

Отредактировано Бинош (04-04-2024 12:00:17)

0

126

Бинош написал(а):

ВС, когда в конце молодые пришли к нему сообщить, что поженятся, заявил Андрею растроганно: "А я знал, я верил, что у моей дочери будет самый лучший муж!" (Ой, я вдруг забыла: или "у меня будет самый лучший зять? Кажется, все же первый вариант)) Думаю, ВС не из тех, кто стал бы кривить душой ради красного словца) Мне кажется, в душе он ему всегда нравился, несмотря на его обвинения в краже компании и проч.🤗

Отредактировано Бинош (Сегодня 12:00:17)

Хотела в предыдущем комменте про ВС написать отдельно, но поленилась )). Он не знает про инструкцию, ему проще.

0

127

Бинош написал(а):

ВС, когда в конце молодые пришли к нему сообщить, что поженятся, заявил Андрею растроганно: "А я знал, я верил, что у моей дочери будет самый лучший муж!" (Ой, я вдруг забыла: или "у меня будет самый лучший зять? Кажется, все же первый вариант)) Думаю, ВС не из тех, кто стал бы кривить душой ради красного словца) Мне кажется, в душе он ему всегда нравился, несмотря на его обвинения в краже компании и проч.🤗

Отредактировано Бинош (Сегодня 12:00:17)

Согласна! Мало того, в этой серии, когда Андрей пришел с пакетом, ВС вполне дружелюбно его встретил.

+1

128

Mira написал(а):

Какой именно науки?

можно подумать ты сама сказала, раньше, какой науке ты приписываешь свое утверждение
Я вообще не знаю ни одного общепризнанного в мире портала общепризнанных фактов хоть для какой-то науки...
Планеты солнечной системы уже сколько раз за нашу жизнь пересчитывали?
Касательно человеческого поведения и мозгов даже с научными исследованиями все не просто. И предвзятость исследователей, или сложность сопоставления т.к. мы все такие многосоставные и что именно причина тот еще вопрос и результатов противоречивых хватает.

Mira написал(а):

Да, психология с биологией тут еще не договорились. Честно говоря, даже не могу сейчас придумать навскидку, в каком контексте там может применяться определение инстинкта. Психология вообще наука так себе крайне зыбкая, поэтому я говорю о биологической трактовке:

Но зачем мы/ты переключаешься на биологию.
Началось же с того, что я написала о том, как мужчинам хочется считать себя лучше других и говорить обратное это результат работы над собой, раскаяния в ошибках и так далее.
Мне не хочется сейчас углубляться в всерьез научные дебри. Я слишком усталая этой весной...
Но думаю, контекст психологии был о бессознательном.
О той классике, что в английском звучик как nurture vs nature у нас природа / воспитание, но у них кажется употребляется чаще...
Хотя не так важно где. Этот вопрос о влиянии приобретенного и врожденного один из самых фундаментальных вопросов и споров нашего бытия.
И если бы врожденного не было, то и спора на все времена бы тоже не было.

+1

129

little_birdie написал(а):

можно подумать ты сама сказала, раньше, какой науке ты приписываешь свое утверждение.

Вопрос задала ты, поэтому уточняю.

little_birdie написал(а):

Я вообще не знаю ни одного общепризнанного в мире портала общепризнанных фактов хоть для какой-то науки....

Для каждой научной области существуют рецензированные журналы, публикации в которых признаются научной общественностью как актуальные на текущий момент времени.

little_birdie написал(а):

Касательно человеческого поведения и мозгов даже с научными исследованиями все не просто. И предвзятость исследователей, или сложность сопоставления т.к. мы все такие многосоставные и что именно причина тот еще вопрос и результатов противоречивых хватает..

Если выполняются требования к научным исследованиям (релевантные выборки, контрольная группа, воспроизводимость, измеряемость результатов и пр.), вопросы предвзятости отпадают сами собой.

little_birdie написал(а):

Но зачем мы/ты переключаешься на биологию..

Я никуда не переключалась, изначально говорила именно о ней. Потому что говорить об  инстинктах в психологии, честно говоря, крайне странно - психология их не изучает.

0

130

Я опять как тот раввин из анекдота: читаю Птичку и Миру и соглашаюсь с каждой по очереди) Просто как бы с разных сторон.
Кип, сорри за оффтоп)

Отредактировано Бинош (04-04-2024 16:58:14)

+1

131

Бинош написал(а):

Я опять как тот раввин из анекдота: читаю Птичку и Миру и соглашаюсь с каждой по очереди) Просто как бы с разных сторон.
Кип, сорри за оффтоп)

Отредактировано Бинош (Сегодня 16:58:14)

Мне кажется, это спор о терминологии больше.
Я считаю, что инстинкты у человека есть, врожденные ли, приобретенные ли.
Например, обжегшись, мы резко убираем руку. Не раздумывая, что и как сделать. Я считаю, что это тоже инстинкт.
В целом, в процессе эволюции, те или иные навыки приобретались для чего-либо. Как правило, для выживания вида. И выживание я тоже считаю инстинктом продолжения жизни, инстинктом самосохранения.

+1

132

Кип написал(а):

Например, обжегшись, мы резко убираем руку. Не раздумывая, что и как сделать. Я считаю, что это тоже инстинкт.

Это безусловный рефлекс. Рефлексов у человека полно. А вот единственное, что, по последним данным, можно хоть как-то отнести к человеческим инстинктам - это вскидывание бровей: все люди на 0,6 секунды вскидывают брови при неожиданной встрече с приятным им человеком. Хотя тут тоже большой вопрос, инстинкт это или рефлекс...

+1

133

Mira написал(а):

Это безусловный рефлекс. Рефлексов у человека полно. А вот единственное, что, по последним данным, можно хоть как-то отнести к человеческим инстинктам - это вскидывание бровей: все люди на 0,6 секунды вскидывают брови при неожиданной встрече с приятным им человеком. Хотя тут тоже большой вопрос, инстинкт это или рефлекс...

Для меня рефлексы - это приобретенные навыки, но они приобретались ради чего-то. Вот то, ради чего они приобретались - это для меня инстинкт. Инстикт выживания, продолжения рода.

0

134

Mira написал(а):

Я никуда не переключалась, изначально говорила именно о ней. Потому что говорить об  инстинктах в психологии, честно говоря, крайне странно - психология их не изучает.

все та же страничка Вики, что я цитировала раньше написал(а):

В психологии.
Концепция инстинкта применительно к человеку была выдвинута основоположником психоанализа З. Фрейдом. В психоанализе одним из положений было признание роли биологических предпосылок поведения. Инстинкты в рамках психоанализа рассматривались как наследственные (неприобретённые) тенденции, играющие роль мотивационных сил сложных человеческих моделей поведения.
Зигмунд Фрейд считал, что инстинкт, фундаментом которого является стремление к удовольствию, выражается в виде желаний и требует разрядки. Он утверждал, что мышление, воображение и восприятие человека определяется инстинктами. При этом влияние инстинктов на поведение человека может быть как прямым, так и завуалированным. Люди ведут себя определённым образом из-за влияния бессознательного напряжения — их действия являются основным фактором уменьшения этого напряжения

0

135

Mira написал(а):

Если выполняются требования к научным исследованиям (релевантные выборки, контрольная группа, воспроизводимость, измеряемость результатов и пр.), вопросы предвзятости отпадают сами собой.

Наблюдение влияет на результаты экспериментов. Или может влиять.
Предвзятость может проявиться в формулировке вопросов, например.

0

136

Кип написал(а):

Для меня рефлексы - это приобретенные навыки, но они приобретались ради чего-то. Вот то, ради чего они приобретались - это для меня инстинкт. Инстикт выживания, продолжения рода.

Приобретенные - это условные рефлексы. Отдергивание руки от боли, коленный, зрачковый и пр. - врожденные. Во всяком случае, в науке так. В жизни, конечно, каждый волен называть их как нравится.

0

137

little_birdie написал(а):

Наблюдение влияет на результаты экспериментов. Или может влиять.
Предвзятость может проявиться в формулировке вопросов, например.

Влияние наблюдения нивелируется проработанной методологией и надежными инструментами измерения. Но в психологии это, конечно, часто затруднительно, поэтому и наукой она является весьма условно. Я говорю о настоящих научных исследованиях.

0

138

little_birdie написал(а):

Концепция инстинкта применительно к человеку была выдвинута основоположником психоанализа З. Фрейдом.

Во Фрейде уже даже его последователи - психоаналитики разочаровались давно. Принимать его теории и размытые формулировки как аксиому смысла нет.

0

139

Mira написал(а):

Во Фрейде уже даже его последователи - психоаналитики разочаровались давно. Принимать его теории и размытые формулировки как аксиому смысла нет.

А я и не говорю про аксиомы, это ты, извини, говорила про аксиомы: "факт" и "не изучает", а я писала, что вопрос спорный. Спорный - это не аксиома, это отсылка к тому, что согласия нету. И люди спорят о том, что считать инстинктом.
И да, Фрейд утрировал и взгляды сейчас иные, но совсем отмахиваться от основателя тоже как-то странно.
И бессознательного у нас масса. От этого не отказываются.
Пресловутый эмоциональный интеллект в том числе и про то чтобы учиться реагировать более развитыми частями мозга, а не более древними.
Может я фигово формулирую.
Повторюсь, сейчас слишком усталая для поисков источников, но именно среди профессионалов есть вот все эти вопросы и спорные моменты.
И природа/воспитание которые ты упорно игнорируешь....

0

140

Mira написал(а):

Влияние наблюдения нивелируется проработанной методологией и надежными инструментами измерения. Но в психологии это, конечно, часто затруднительно, поэтому и наукой она является весьма условно. Я говорю о настоящих научных исследованиях.

А в квантовой физике игрушечные?

0

141

Mira написал(а):

Приобретенные - это условные рефлексы. Отдергивание руки от боли, коленный, зрачковый и пр. - врожденные. Во всяком случае, в науке так. В жизни, конечно, каждый волен называть их как нравится.

Еще раз попытаюсь объяснить свою мысль. Рефлексы, даже врожденные, когда-то были приобретены предками и передаются из поколения в поколение. Но вот то, что послужило приобретению этого рефлекса - это как раз я и считаю инстинктом. Для чего, например, хамелеон научился менять цвет под окружающую среду? Чтобы защитить себя от врагов. Зачем? Что бы остаться в живых. И вот это "остаться в живых" - это для меня инстинкт самосохранения.

0

142

little_birdie написал(а):

И природа/воспитание которые ты упорно игнорируешь....

Я написала, что в нашем обсуждении это вопрос сугубр философский, потому что природа в поведении интеллектуально сохранных людей играет крайне небольшую роль.

0

143

Кип написал(а):

Еще раз попытаюсь объяснить свою мысль. Рефлексы, даже врожденные, когда-то были приобретены предками и передаются из поколения в поколение. Но вот то, что послужило приобретению этого рефлекса - это как раз я и считаю инстинктом. Для чего, например, хамелеон научился менять цвет под окружающую среду? Чтобы защитить себя от врагов. Зачем? Что бы остаться в живых. И вот это "остаться в живых" - это для меня инстинкт самосохранения.

Мне сложно рассуждать в таком ключе, потому что для терминов "рефлекс" и "инстинкт" существуют четкие научные определения.

0

144

little_birdie написал(а):

А в квантовой физике игрушечные?

Квантовая физика - полноценная наука.

0

145

Mira написал(а):

Я написала, что в нашем обсуждении это вопрос сугубр философский, потому что природа в поведении интеллектуально сохранных людей играет крайне небольшую роль.

Ну это твое личное мнение, а не факт. И есть много людей, причем более близких к науке, чем мы с тобой, которые это мнение не разделяют...
Хотя может тут и много психологии. Но, говорить, что она не изучает инстинкты, при том, что о них писал и Фрейд и после него, по-моему, явный перебор.

0

146

Mira написал(а):

Квантовая физика - полноценная наука.

И в ней наблюдение влияет на результаты экспериментов, иногда очень.

0

147

Mira написал(а):

Мне сложно рассуждать в таком ключе, потому что для терминов "рефлекс" и "инстинкт" существуют четкие научные определения.

Я с тобой согласна, но ведь есть же и бытовое употребление этих понятий, отраженное в толковых словарях. Есть и прилагательные "инстинктивный", "рефлекторный" и так далее. Есть многочисленные употребления этих слов применительно к людям в художественной прозе, публицистике — как с этим быть? Мы же сейчас не диссертацию пишем (я писала и защищала, поэтому говорю со знанием дела)), а есть разные сферы употребления понятий. Что же, говорить сразу, что все авторы, которые пишут об инстинктах своих героев, антинаучны и неправы? Я думаю, что есть научная, строгая сфера употребления, но есть и бытовая.

+1

148

Бинош написал(а):

Я с тобой согласна, но ведь есть же и бытовое употребление этих понятий, отраженное в толковых словарях. Есть и прилагательные "инстинктивный", "рефлекторный" и так далее. Есть многочисленные употребления этих слов применительно к людям в художественной прозе, публицистике — как с этим быть? Мы же сейчас не диссертацию пишем (я писала и защищала, поэтому говорю со знанием дела)), а есть разные сферы употребления понятий. Что же, говорить сразу, что все авторы, которые пишут об инстинктах своих героев, антинаучны и неправы? Я думаю, что есть научная, строгая сфера употребления, но есть и бытовая.

В принципе, каждый трактует даже чёткое научное определение так, как ему больше нравится. И у нас тут в спорах это проявляется не раз. Имхо

0

149

Полезла в Национальный корпус русского языка (лишь бы не спать, ха!), ruscorpora.ru. Столько всего занятного, хоть лексикологическое исследование пиши:
Сергей Довлатов. Наши (1983)
Должны же у собаки развиваться природные инстинкты...

Мне было как-то неприятно, что Глаша умертвила живое существо. Но что поделаешь — инстинкт... Тут я вспомнил одну давнюю историю.

Просто иначе не может... Природа такая, инстинкт... — Продай собаку, — говорит Бобров.

22. Фридрих Горенштейн. Куча (1982) // «Октябрь», 1996
Недаром Аркадий Лукьянович, проходя по кладбищу, по инстинкту старался не говорить или говорить шепотом.

Это был язык мыслителя, хоть мыслил здесь не разум, а инстинкт, наподобие птичьего или звериного.

Очевидно, брал верх инстинкт безоружного рода его, не боявшегося силы чужих мыслей, но боявшегося силы чужих кулаков.

23. Ю. О. Домбровский. Факультет ненужных вещей, часть 1 (1978)
Ее гармонию держит инстинкт, привычка, бессознательное чувство равновесия, а никак не разум.

24. Ю. О. Домбровский. Факультет ненужных вещей, часть 2 (1978)
Просто когда Хрипушин с руганью бросался на него, как бы сами собой включались ответные силы: верно, это вставал на дыбы и рычал древний пещерный медведь — инстинкт.

25. И. Г. Иерусалимский, В. М. Антонов, Н. И. Епифановский. Певчие птицы и волнистые попугайчики (1977)
Но бывает так, что родители не кормят своих птенцов по причине неразвитых у них инстинктов или не могут обеспечить кормом свое многочисленное потомство.

26. Анатолий Рыбаков. Тяжелый песок (1975-1977)
Естественные инстинкты всех живых существ подсказывают им не только побеждать своих врагов, но и уничтожать их ".

Человек преодолевает инстинкт сохранения жизни, если есть хотя бы капля надежды, а если ее нет, такой акт равен самоубийству.

27. Ю. О. Домбровский. Хранитель древностей / Приложение (1964)
Эта боязнь наконец превратилась у него из инстинкта во вполне осознанный регулятор поведения.

28. Василий Гроссман. Жизнь и судьба, ч. 1 (1960)
— Надя, ты говоришь об отце, как экскурсовод, который рассказывает об инстинктах животных.

Здесь я вижу, что надежда почти никогда не связана с разумом, она бессмысленна, я думаю, ее родил инстинкт.

А источник этих надежд один — жизненный инстинкт, без всякой логики сопротивляющийся страшной необходимости погибнуть нам всем без следа.

— Ты что ж, считаешь, мной руководят животные инстинкты? — спросил Абарчук и почувствовал истерическое желание ударить Рубина.

А здесь, в лагере, тот же инстинкт им велит не меняться — если не хочешь покрыться деревян-бушлатом, то не меняйся в лагерные десятилетия, в этом спасение...

Страсть к самосохранению выразилась в соглашательстве инстинкта и совести.

В помощь инстинкту приходит гипнотическая сила мировых идей.

И наряду с инстинктом жизни, наряду с гипнотической силой великих идей работала третья сила — ужас перед беспредельным насилием могущественного государства, перед убийством, ставшим основой государственной повседневности.

29. Василий Гроссман. Жизнь и судьба, часть 2 (1960)
Какой могучий инстинкт живет в душе женщины, как силен и как прост этот инстинкт.

30. Василий Гроссман. Жизнь и судьба, часть 3 (1960)
Немцы не стреляли — инстинктом поняли, что дело организовано самими солдатами.

Он сочинил несколько строк письма: " Узнав о случившемся, ты обрадована не тому, что я раздавлен, а тому, что ты успела бежать от меня, и ты благословляешь свой крысиный инстинкт, заставивший тебя покинуть тонущий корабль... один я... "

Пленные шли к подвалу, не ускоряя шага, животным инстинктом чувствуя, что стоит им сделать торопливое движение, и толпа кинется на них.

0

150

little_birdie написал(а):

Ну это твое личное мнение, а не факт

Нет, это не мое мнение, а мнение ученых - этологов.

little_birdie написал(а):

Но, говорить, что она не изучает инстинкты, при том, что о них писал и Фрейд и после него, по-моему, явный перебор.

То, что Фрейд называл инстинктами, инстинктами в биологическом смысле не является, наличие их он не доказал. Так о чем тут говорить?

0