Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 55

Сообщений 181 страница 210 из 868

181

little_birdie написал(а):

Мира говорила то же самое, что у тебя в первой строчке: "От Саши я знаю, что ждать, от Андрея нет". (Мира)
Я (Птичка) понимаю, что ты не согласна с такой оценкой героев, но ведь такой аргумент - при отличной от твоей оценки знания - я думала тебе понятен будет.

Простите, если зря влезла, я могу затормозить. )))

Хотя... Мир, да.. ты разве не говорила, что неизвестность насчет Миши - лучше известности насчет Андрея.
Наверное речь не про неизвестность, а про ложь, во взгялдах на которую ни у кого мнения не сходятся...

В общем, я реально зря полезла.Тем более кажется расклад плохо понимаю. Торможу с этим моментом. )))

0

182

Mira написал(а):

Проблема в том, что про Андрея как раз известно, что от него совершенно неизвестно чего ждать )). Историю с инструкцией же в страшном сне адекватный человек не придумает - так мало ли, на что еще у Андрея фантазии хватит?

Ой, да. Насчет фантазии - у меня был такой зацеп по Андрею...
Что типа: "зачем ему врать после совета?" и такой внутренний ответ: "да хз зачем, у него и до того как Катя прочла инструкцию не особо были причины врать" - но это очень большая тема, сейчас не потяну... но тут вопросы и рисков, и того. что Андрей-Катя не озвучивают свои страхи и начинают действовать. Оба...
И оба мимо, как оказалось... ((

0

183

little_birdie написал(а):

Хотя... Мир, да.. ты разве не говорила, что неизвестность насчет Миши - лучше известности насчет Андрея.

Можно и так сказать. Я говорила, что на Мишу распространяю презумпцию невиновности, пока он не продемонстрировал мне свою гнилую сущность )). Про Андрея же я точно знаю, что он способен на очень плохие поступки.

0

184

little_birdie написал(а):

Хотя... Мир, да.. ты разве не говорила, что неизвестность насчет Миши - лучше известности насчет Андрея.

Вот именно. Я об этом и говорю.

Mira написал(а):

Проблема в том, что про Андрея как раз известно, что от него совершенно неизвестно чего ждать )). Историю с инструкцией же в страшном сне адекватный человек не придумает - так мало ли, на что еще у Андрея фантазии хватит? Птичка очень точно сформулировала.

Мы говорили о Мише и Андрее. На момент появления Михаила, о Жданове уже все известно. Но ты продолжала настаивать что неизвестность Миши лучше известности об Андрее.

Говоря о АЮ и Андрее, с первой же серии, у меня не было никаких сомнений в том, кто такой АЮ. Андрей был большей загадкой. Но не самой большой. Соблазнение, вот, пожалуй, самый сложный момент, непредсказуемый. Все остальное мной вполне считалось. И при всем при этом, когда стали открываться не самые приятные стороны Андрея, я предпочла бы находиться рядом с ним, а не с Сашкой. Даже после инструкции. Потому что, несмотря ни на что, его поступки мучали его самого, он совестлив, у него доброе сердце, он не держит зла и к людям относится хорошо. Он не сноб, не кичится своими деньгами, не унижает людей и не хамит им. Он способен отвечать за свои поступки, а не сваливать вину на других. Кроме того, я ощущала, что на Андрея можно положиться, он сможет защитить, если надо, никогда не откажет в помощи.
Ложь для меня не самый страшный грех. Главная способность учиться на своих ошибках и меняться... Это было в Андрее с самого начала

0

185

Кип написал(а):

Мы говорили о Мише и Андрее. На момент появления Михаила, о Жданове уже все известно. Но ты продолжала настаивать что неизвестность Миши лучше известности об Андрее.

О Жданове звестно, что он врет всем и вся и способен на ужасные поступки по отношению к людям, которые не сделали ему ничего плохого. Это для меня совсем не те знания, которые способны успокоить и вселить уверенность в будущем. На этом фоне отсутствие информации о подобном опыте у Миши для меня однозначно предпочтительнее.

0

186

Mira написал(а):

О Жданове звестно, что он врет всем и вся и способен на ужасные поступки по отношению к людям, которые не сделали ему ничего плохого. Это для меня совсем не те знания, которые способны успокоить и вселить уверенность в будущем. На этом фоне отсутствие информации о подобном опыте у Миши для меня однозначно предпочтительнее.


В любом случае, о нем это известно, а вот о Мише в тех же обстоятельствах нет.
Я говорила о том, что знание, предпочтительней незнания. А уж кого выбирать, это каждому свое.
Зная все про Жданова, я могу решать, готова я быть с ним или нет. Не зная, чего ждать от Миши, я не могу решать, готова я быть с ним или нет. Именно потому, что тот же Миша, может вообще как угодно поступить в с критической ситуации, я не знаю, сможет ли он за меня постоять, помочь мне, решить мои проблемы, например. Может он меня вообще выкинет на улицу, или девицу себе другую найдет. Накосячит, а свалит все на меня.

Если, как ты говоришь, то видя хамство, снобизм, злобу, унижение людей с первых же серий со стороны АЮ, у меня нет таких знаний об Андрее, и в этом он предпочтительнее.

Для меня шантаж в десятки раз хуже любой лжи. Подстава тоже.

0

187

little_birdie написал(а):

Ой, да. Насчет фантазии - у меня был такой зацеп по Андрею...
Что типа: "зачем ему врать после совета?" и такой внутренний ответ: "да хз зачем, у него и до того как Катя прочла инструкцию не особо были причины врать" - но это очень большая тема, сейчас не потяну... но тут вопросы и рисков, и того. что Андрей-Катя не озвучивают свои страхи и начинают действовать. Оба...
И оба мимо, как оказалось... ((

Точно...

+1

188

Кип написал(а):

Если, как ты говоришь, то видя хамство, снобизм, злобу, унижение людей с первых же серий со стороны АЮ, у меня нет таких знаний об Андрее, и в этом он предпочтительнее.

Конечно, в первых сериях Андрей гораздо симпатичнее Сашки именно потому, что еще не показал, на что способен, а Сашка уже - да.

+2

189

Эпизод 5 Милко и Андрей

- Так мне пОра идти, а то они без мЕня там свет не пОставят, – Милко дает последние ценные указания ОВ насчет подготовки к показу.

Тут-то Андрей его и отловил.

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/20/t847094.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/20/t869044.jpg

- Милко, ...
- МЕня здесь уже нет..., – Милко порывается сбежать.
- Милко, постой... мне надо с тобой поговорить.
- МЕня нету уже...
- Милко, я прошу тебя..., уволь  Изотову.  – Андрюша настойчив.
- ЗАчем? ПОслушай, ну сделай так, чтобы она сАма ушла.
- Как, как?!! Как, Милко!?
- Во-первых, уволь Милко. Он такой прОтивный..., он такой вредный, такой неди-си..ль... (Милко не смог выговорить слово недисциплинированный) одним словом, уволь Милко – Изотова уйдет сама.
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/20/t579430.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/20/t874925.jpg

- Послушай, у Изотовой сейчас кризис жанра. Она измучила меня, достала Киру ... Вобщем, у Киры условие – чтобы Изотова уволилась из ЗЛ, ты понимаешь меня?!
- ПОчему? Ну пОчему ... Изотова вдруг неожиданно сОшла с ума? А Кире упал на голову кИрпич... А ты не дАвал им никакого повода ни прИставать ни рЕвновать? Послушай меня, Андрей, я не стану увольнять моделей за то, что ты с ними спал. Они такие же женщины, им нужна лЮбовь и верность! Они имеют право на лЮбовь и верность. (Андрюша аж зажмурился на этих словах)
- Да причем здесь ..., попытался остановить поток красноречия дизайнера Андрей, но его перебила Марьяна, которая хочет участвовать к показе.
Милко Марьяну послал ... помогать Олечке упаковывать вещи, а Андрюше на прощанье пригрозил уволиться, если тот вынудит Изотову уйти.
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/20/t92042.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/20/t950534.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/20/t378188.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/d3/65/20/t781860.jpg

А мне нравится здесь Милко. Мне кажется, что ему действительно жаль бедных девочек (конкретно Изотову), а не просто из вредности не захотел пойти навстречу Андрею (и Кире чуть позже).

+1

190

Алиса написал(а):

А мне нравится здесь Милко. Мне кажется, что ему действительно жаль бедных девочек (конкретно Изотову), а не просто из вредности не захотел пойти навстречу Андрею (и Кире чуть позже).

у Милко бывают проблески...

0

191

Кип, я понимаю расклад описанный Мирой так: Саша волк без прикрас (воин на поле боя, открытый противник), Андрей - волк в овечьей шкуре (троянский конь, шпион в тылу), Миша неизвестный народу зверь, который непонятно хищник или травоядный, а если даже и травоядный может ли вдарить или нет...

+2

192

То есть касательно неизвестности в Мише и неизвестности в Андрее это разные неизвестности получаются: про Мишу мы не знаем может он нагадить или нет, про Андрея знаем, что он может и много хорошего, но может и навредить, причем именно в спину ударяет, как ты это называешь...

+1

193

little_birdie написал(а):

Кип, я понимаю расклад описанный Мирой так: Саша волк без прикрас (воин на поле боя, открытый противник), Андрей - волк в овечьей шкуре (троянский конь, шпион в тылу), Миша неизвестный народу зверь, который непонятно хищник или травоядный, а если даже и травоядный может ли вдарить или нет...

Очень похоже)

+1

194

Алиса написал(а):

Эпизод 5 Милко и Андрей

- Так мне пОра идти, а то они без мЕня там свет не пОставят, – Милко дает последние ценные указания ОВ насчет подготовки к показу.

Тут-то Андрей его и отловил.

- Милко, ...
- МЕня здесь уже нет..., – Милко порывается сбежать.
- Милко, постой... мне надо с тобой поговорить.
- МЕня нету уже...
- Милко, я прошу тебя..., уволь  Изотову.  – Андрюша настойчив.
- ЗАчем? ПОслушай, ну сделай так, чтобы она сАма ушла.
- Как, как?!! Как, Милко!?
- Во-первых, уволь Милко. Он такой прОтивный..., он такой вредный, такой неди-си..ль... (Милко не смог выговорить слово недисциплинированный) одним словом, уволь Милко – Изотова уйдет сама.

- Послушай, у Изотовой сейчас кризис жанра. Она измучила меня, достала Киру ... Вобщем, у Киры условие – чтобы Изотова уволилась из ЗЛ, ты понимаешь меня?!
- ПОчему? Ну пОчему ... Изотова вдруг неожиданно сОшла с ума? А Кире упал на голову кИрпич... А ты не дАвал им никакого повода ни прИставать ни рЕвновать? Послушай меня, Андрей, я не стану увольнять моделей за то, что ты с ними спал. Они такие же женщины, им нужна лЮбовь и верность! Они имеют право на лЮбовь и верность. (Андрюша аж зажмурился на этих словах)
- Да причем здесь ..., попытался остановить поток красноречия дизайнера Андрей, но его перебила Марьяна, которая хочет участвовать к показе.
Милко Марьяну послал ... помогать Олечке упаковывать вещи, а Андрюше на прощанье пригрозил уволиться, если тот вынудит Изотову уйти.

А мне нравится здесь Милко. Мне кажется, что ему действительно жаль бедных девочек (конкретно Изотову), а не просто из вредности не захотел пойти навстречу Андрею (и Кире чуть позже).

Согласна, хорошая сцена с Милко. Спасибо за этот акцент!  :cool:  :love:

+1

195

А насчет увольнения Изотовой Андрей все же жук.
Вот на этапе этой серии за такой и к ответственности можно привлечь! ((

+1

196

little_birdie написал(а):

То есть касательно неизвестности в Мише и неизвестности в Андрее это разные неизвестности получаются: про Мишу мы не знаем может он нагадить или нет, про Андрея знаем, что он может и много хорошего, но может и навредить, причем именно в спину ударяет, как ты это называешь...


Вот именно. Я знаю про Андрея и это знание в плюс, потому что я могу решать, быть мне с ним или нет. О Мише у меня нет фактуры для такого решения. И это незнание в минус.

Аналогично - знание про АЮ - это плюс, т.к. я знаю что от него ждать и могу решать, хочу общаться или нет. А незнание Андрея в минус - потому что, не знаю, на что он способен.

Абсолютно аналогично.

Кстати, мы также не знаем, ударит ли Миша в спину. Но мы знаем, что это может сделать Катя, Кира, Андрей, АЮ

0

197

Кип написал(а):

Кстати, мы также не знаем, ударит ли Миша в спину. Но мы знаем, что это может сделать Катя, Кира, Андрей, АЮ

Не считаю разоблачение ударом в спину, ударить в спину каток, что тебя в асфальт закатывает - это немного сюрр...
Хотя то, что Катя врала Павлу выбрав Андрея, может быть и тянет на это.

Кип написал(а):

Вот именно. Я знаю про Андрея и это знание в плюс, потому что я могу решать, быть мне с ним или нет. О Мише у меня нет фактуры для такого решения. И это незнание в минус.

Аналогично - знание про АЮ - это плюс, т.к. я знаю что от него ждать и могу решать, хочу общаться или нет. А незнание Андрея в минус - потому что, не знаю, на что он способен.

Абсолютно аналогично.

Мне Андрей симпатичнее Саши, я писала Мире почему, и что не согласна с ней, но и её понимаю.
Это для тебя то, что ты знаешь про Андрея в плюс, а для неё в минус и это можно понять!
Ну могут быть у человека в ценностях открытое противостояние выше красивой улыбки со скрытой подставой...

И Андрей, и Саша могут оскорблять в лицо, хотя Андрей это делает в 1000 раз реже, имхо.
И Андрей, и Саша могут врать, но я не разу не помню, чтобы Саша казался безобидным хорошим мальчиком, когда врал, а с Андреем - это, увы, половина сериала.
Первый раз в 18 я бросила НРК смотреть из-за Киры с Викой и слабости Кати (тогда в моем ТВ). Второй раз, лет через 5-7, я чудом не бросила НРК из-за того, как Андрея вел себя с Катей, соблазнение и все накануне первой ночи...
Саша страшен тем, что злой и противный, Андрей страшен тем, что противоречивый, разный, может делать большое зло и казаться при этом ангелом...
Миша страшен только полной неизвестностью. Мне.
Все личная картина, отличная от остальных картин тут. :-)

+1

198

Алиса написал(а):

- ПОчему? Ну пОчему ... Изотова вдруг неожиданно сОшла с ума? А Кире упал на голову кИрпич... А ты не дАвал им никакого повода ни прИставать ни рЕвновать? Послушай меня, Андрей, я не стану увольнять моделей за то, что ты с ними спал. Они такие же женщины, им нужна лЮбовь и верность! Они имеют право на лЮбовь и верность.

Милко зрит в корень. И плюет на иерархию - поступает как считает нужным не только для дела, но и руководствуясь моралью. Почаще бы так - цены бы ему не было )).

+1

199

little_birdie написал(а):

Саша страшен тем, что злой и противный, Андрей страшен тем, что противоречивый, разный, может делать большое зло и казаться при этом ангелом...
Миша страшен только полной неизвестностью. Мне.

Мне - точно так же ))

+1

200

little_birdie написал(а):

Это для тебя то, что ты знаешь про Андрея в плюс, а для неё в минус и это можно понять!

Для меня знание, на что человек способен - это плюс. Я знаю и, исходя из этих знаний, решаю, как строить свои отношения.
Не знание того, на что способен человек - это для меня минус. Я не знаю, как мне стоит строить отношения, т.к. не знаю, что от него ждать.
И то не зависит от конкретного человека или персонажа. Для меня в этом плане равны. Не в том, что я о них знаю, не в поступках, а в знании об одном и о другом

Мира пишет о том же, что Андрей не предсказуем, что не знашь, что от него ждать, и это в минус, о Саше же все известно и это в плюс.

В паре же Миша Андрей, наоборот. То, что об Андрее все известно - в минус, а то, что о Мише неизвестно ничего и что от него ждать тоже - плюс.

Получается, что знаем об Андрее - плохо, не знаем - тоже плохо.

Личное дело каждого решать, как строить отношения. Хочешь с темной лошадкой - пожалуйста, хочешь все о человеке знать - тоже.

При этом, получается, что для выстраивания отношений, знать все о Саше - хорошо, а об Андрее плохо.
Не знать об Андрее плохо, а не знать о Мише - хорошо.

0

201

Кип написал(а):

При этом, получается, что для выстраивания отношений, знать все о Саше - хорошо, а об Андрее плохо.

Я не говорила о выстраивании отношений. Наоборот - знания о Саше исключают построение отношений с ним. Знания об Андрее - тоже. Знания о Мише - нет, потому что фактов против отношений он нам не дал.

+1

202

Mira написал(а):

Милко зрит в корень. И плюет на иерархию - поступает как считает нужным не только для дела, но и руководствуясь моралью. Почаще бы так - цены бы ему не было )).

Да, здесь он прямо ма-ла-дец!

0

203

little_birdie написал(а):

Кип, я понимаю расклад описанный Мирой так: Саша волк без прикрас (воин на поле боя, открытый противник), Андрей - волк в овечьей шкуре (троянский конь, шпион в тылу), Миша неизвестный народу зверь, который непонятно хищник или травоядный, а если даже и травоядный может ли вдарить или нет...

Птичка, как красиво сказано! http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif

+1

204

Бинош написал(а):

Птичка, как красиво сказано!

Не согласна с тем, что один волк в овечьей шкуре, а другой непонятно кто. Если я не знаю, на что способен тот или другой человек, то и один и другой или волки или неизвестные звери.

База исходная одна. И о том и другом ничего неизвестно. Оба непредсказуемый.

Так же, как для меня, сказанная не правда, не то, что есть на самом деле, это ложь, кем бы и почему не была произнесена.

Я считаю, что для выстраивания отношений, именно знание, на что способен  человек, это благо, вне зависимости от того симпатию или антипатию я к нему испытываю. В этом случае я сама решаю, что дальше, готова я или нет терпеть его плюсы или минусы, а вот строит отношения, не зная толком, кто перед тобой - это не во благо.

Таже Катя пример. Она идеализировала Андрея, принимала его, хотя видела его отношение к Кире, но вот на то, что он может ради фирмы её предать,она не рассчитывала. И обожглась. Потом, имея это багаж знаний за спиной, долго не могла ему поверить, а поверила уже с открытыми глазами.. все про него зная.
с Мишей она осторожнее, просматривается. Третий раз с обрыва, рискуя снова разбиться? Зачем?

Имхо.

0

205

Mira написал(а):

Милко зрит в корень. И плюет на иерархию - поступает как считает нужным не только для дела, но и руководствуясь моралью. Почаще бы так - цены бы ему не было )).

Вот-вот... мне кажется номер один у него настроение, потом уже иногда дело и мораль...
В настроении может очень сильно забить на мораль, увы. ((

0

206

Кип написал(а):

Не знание того, на что способен человек - это для меня минус. Я не знаю, как мне стоит строить отношения, т.к. не знаю, что от него ждать.

То есть Саша, гад, которого ты знаешь, лучше для отношений Миши, которого ты не знаешь?

Кип написал(а):

Не знание того, на что способен человек - это для меня минус. Я не знаю, как мне стоит строить отношения, т.к. не знаю, что от него ждать.

Ну тогда от первого мужика вообще уходить не надо, каким гадом он бы ни был, ты все равно знаешь его больше неизвестных новых.

ПС
Последнее кажется зря.
Наверное я не поняла тебя... точнее сначала поняла не так. ))

+1

207

Кип написал(а):

Мира пишет о том же, что Андрей не предсказуем, что не знашь, что от него ждать, и это в минус, о Саше же все известно и это в плюс.

Нет, не так. Мира пишет, насколько я понимаю, если говорить твоими терминами, что Андрей часто бьет в спину.
Мир, надеюсь, ничего, что мы так.

При этом, получается, что для выстраивания отношений, знать все о Саше - хорошо, а об Андрее плохо.

Нет, речь была о том, что то, что она знает об Андрее ей не нравится больше, чем то, что она знает о Саше.
Мне же наоборот, но сейчас не об этом.

Такой рейтинг она описывала:
Андрей, который пугает лицемерием,
Саша, который неприятен грубостью, но менее страшен т.к. говорит прямо,
Миша, которому дается презумпция не-виновсности т.к. о нем ничего не известно...

У меня рейтинг не такой.
Довериться было бы очень сложно и Саше, и Андрею, Мише чуть больше шансов.
Находиться рядом приятнее всех с Андреем, на втором месте Миша, Саша, многое бы сделала, чтобы мимо не проходить даже.
По человечески, самые приятные вещи видела в Андрее, в Мише тоже видела приятное, но не так остро задевало меня, хотя Египет тоже - да, в Саше эмоциональное отторжение...
Ну и дальше еще кучи ньюансов.

0

208

Кип написал(а):

Я считаю, что для выстраивания отношений, именно знание, на что способен  человек, это благо, вне зависимости от того симпатию или антипатию я к нему испытываю. В этом случае я сама решаю, что дальше, готова я или нет терпеть его плюсы или минусы, а вот строит отношения, не зная толком, кто перед тобой - это не во благо.

Но если ты на основании своих знаний решаешь, что не хочешь отношений с человеком, следующие шаги - узнавать новых.
Ну а скорость построения отношения и сближения душевного, физического и/или делового - это уже личное и зависит и от темперамента, и от опыта, и от периода жизни. :-)

0

209

Таже Катя пример. Она идеализировала Андрея, принимала его, хотя видела его отношение к Кире, но вот на то, что он может ради фирмы её предать,она не рассчитывала. И обожглась.

С Кирой у них взаимный абьюз, имхо.
Кмк, Катя думала, что если будет о нем заботиться, он ей умышленного вреда не причини, но причинил...
имхо.

0

210

Кип написал(а):

с Мишей она осторожнее, просматривается. Третий раз с обрыва, рискуя снова разбиться? Зачем?

А что значит с обрыва? Переехать работать на полдня пути? Или переспать через месяц+ знакомства?

0