Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 55

Сообщений 301 страница 330 из 868

301

Кип написал(а):

Вот и об этом. Ещё футбол

Футбол один раз показали. У меня не создалось впечатления, что они занимаются им на регулярной основе

Свернутый текст

Польских Марека с Себой, например, постоянно показывали то играющими вместе в теннис, то занимающимися в спорзале, то на пробежке, то говорящими о совместных занятиях спортом по телефону - тут я вижу общий интерес.

Кип написал(а):

Например, на всех советах, кроме одного, например, в пп, ушёл с ним, хотя собирался уволиться.

Имхо, тут он на уговоры Андрея поддался потому что понял, что больше нигде такой работы не найдет.

0

302

Mira написал(а):

Это и есть цель любой манипуляции - чтобы человек считал то, к чему его подталкивают, своим решением. Разница в том, что принимая решение сам, человек может четко объяснить, зачем и почему он это делает. Т

А я и не спорю, что Андреем пытаются манипулировать, но я считаю, что он все равно делает только то, что считает нужным сам. Сомневается, взвешивает за и против, ставит на весы, и только тогда делает. Отсюда и качели. И я не вижу ничего зазорного в том, что он так долго сомневается, для меня,как раз, в той ситуации, в которую он себя загнал, это очень важно. Он по краю ходит, от его решений зависит не только его судьба, но и судьба огромного количества людей. Не знаю никого другого в НРК, от кого бы так много зависило. А у него на чаше весов компания, и сотни людей в ней, не считая,что это дело отца и две женщины, Кира и Катя, судьба которых тоже на его совести.

0

303

Кип написал(а):

Я так на считаю. Даже внутри себя люди часто сомневаются, тем более, когда с ними происходит что-то, не испытанное ранее.
Чтобы понимать, любишь ты или нет, надо хотя бы для себя определить, что это лично для тебя значит. Конкретно. Он был влюблён в Киру, но совсем иначе, чем влюбился в Катю. Совершенно разные ощущения. Что из рих любовь, учитывая, что с Кирой рядом с детства, а Катю несколько месяцев знает.
Я вот, прожив с мужем более 30ти лет, не смогу сказать, что такое любовь. Я не смогу сказать, когда я поняла, что влюбилась...

Необязательно давать четкие определения, но как можно не понимать, хочешь ты быть с человеком или нет, я не могу представить. Андрей сам говорит, что не уверен, хочет ли быть с Кирой, однако раз за разом к ней идет даже после того, как осознает, что любит Катю. И по удивительному совпадению, практически все его  возвращения случаются после внушений мамы или Ромы.

0

304

Mira написал(а):

Футбол один раз показали. У меня не создалось впечатления, что они занимаются им на регулярной основе

Имхо, тут он на уговоры Андрея поддался потому что понял, что больше нигде такой работы не найдет.

Какой? Сидеть в подвале? Сомневаюсь, что у него вицепрезидентская зп осталась.

0

305

Mira написал(а):

Футбол один раз показали. У меня не создалось впечатления, что они занимаются им на регулярной основе

Это же матч с мэрией и членство в клубе. У них форма с их фамилиями и играют они хорошо. Я не думаю, что это разово.

+2

306

Кип написал(а):

Так Рома же назвал Катю невестой, а Жданов отреагировал женихом...

Он не просто отреагировал... Он как-то очень ... сильно отреагировал. У Кати потом про свадьбу интересовался...

0

307

Алиса написал(а):

Он не просто отреагировал... Он как-то очень ... сильно отреагировал. У Кати потом про свадьбу интересовался...

я это к тому, что слово "жених" он произнес после Роминого "невеста".
Бурность реакции и на "любимого" была достаточно интересной...

0

308

Mira написал(а):

Обычно "у нее другой" говорят о девушке, которая как минимум нравится (Он и есть и пить отказывается: у нее другой, оказывается, есть (с)

Ну так и Катя Жданову нравится))) И он ей. Поэтому Колька вполне может быть "другим". Согласна с 

little_birdie" написал(а):

Ну так это же Рома говорит.
А он давно (как сейчас говорят) "шипперит" Андрюшу и Катюшу.

+1

309

Mira написал(а):

Да, об этом я и говорю всегда - Андрей слабый человек, ему проще согласиться, чем сказать "нет", несмотря на то, что послдествия такого соглашательства могут быть ужасными. Но откровенные попытки Киры его контролировать Андрея раздражают, а гораздо более откровенные - Романа - почему-то не особо. Это и удивило.

Может быть это потому, что он не считает, что Роман его контролирует? Я вот, например, не считаю и никогда не считала действия Романа попытками контролировать Андрея.

Mira написал(а):

В моем представлении, человек либо приемлет контроль над собой, либо нет, и неважно, кто его контролирует.

Здесь важно считает ли человек действия другого контролем/попыткой контроля или нет.

Mira написал(а):

Я не знаю, чем еще можно считать откровенное: "помойся, побрейся, надушись", а через полчаса: "Кира подтвердила свидание? Нет? Мне это не нравится". Кира на этом фоне просто Макиавелли - гений интриг.

Чем угодно это можно считать. Я бы считала это советом, поддержкой, заботой в первую очередь. Для контроля - топорно слишком, ИМХО. 

Mira написал(а):

Меня удивляет, почему не посылает раньше. Что Рома ему дает? ...

Советы, ориентиры, поддержку и помощь во многих смыслах этих слов, ну и девочки до ФР актуальны были.

0

310

Кип написал(а):

Я считаю, что Андрею надо себя самого убедить в чем-то, поэтому он и слушает Малину, советуется, но пока не убедит себя, ничего не сделает. Его, на мой взгляд, заставить невозможно

Согласна в общем.

Кип написал(а):

Мне кажется, что Андрей не считает вмешательство Ромы контролем, ему нужна поддержка и он получает её от Ромы.

Ага)

Кип написал(а):

Нет серьезных отношений, особо нечего скрывать от друга. Он пока играет в жизнь.

А почему нужно скрывать серьезные отношения? Я не понимаю, честно.)

Кип написал(а):

Я считаю, что Малиновский, постоянно раскачивает Андрея, даёт тому возможность оценить разные варианты. Примерить на себя, проанализировать, осознать и принять решение. Поддержка Ромы, в моем ТВ, в первую очередь в том, что он с ним на одном поле. Он на его стороне при всех проблемах и бедах. Рома реально волнуется за него в период когда Андрей идёт с разнос, ему не все равно. Да, он долго не верит в чувства друга, да тянет его в прошлое, но! В глазах Романа, Марго, Киры - Андрей в том прошло был счастлив, его все устраивало, он жил полной жизнью. Катя эту идиллию разрушила, и это сложно принять. И, надо заметить, что Роман, в основном, направляет Андрея к тому, что может принести пользу ЗЛ. А ЗЛ - это любимое дело Андрея.  То, что дорого ему. Практически, единственное.

С выделенным полностью согласна. С остальным - местами.

Кип написал(а):

Чтобы понимать, любишь ты или нет, надо хотя бы для себя определить, что это лично для тебя значит.

Ага.

0

311

little_birdie написал(а):

... А вот интересно, что было бы если бы он на этом этапе узнал, что она влюблена все-таки в него.
Хотя "а как бы он узнал?" (с) если Роме не верил, ЖС тоже наверное бы не поверил, остается.... ааа... эх.... был же у меня фик такой когда-то в задумке. Ну почему я так медленно и трудно пишу?! (((

А он знал, ИМХО))) Временами сомневался, конечно, немного.

little_birdie написал(а):

Тут Рома молодец, в смысле мне понравилось то, что он сказал.

Почему он вообще это сказал? Доверял ли сам Роман Кате? У меня нет четкого и однозначного ответа на этот вопрос. С одной стороны, особых оснований доверять ей у него не было (кроме уверенности, что Катя в Андрюшу влюблена и готова ради него на все). С другой стороны, он принял доверие Андрея Кате (у которого такие основания были) и Катю как соучастницу их махинаций. Почему же готовность доверять и Николаю появилась у Романа раньше, чем у Андрея? И он неоднократно проталкивает эту мысль. И вообще не затевает разговоров на тему Зорькина, пока Андрей не наседает на него перед показом.

little_birdie написал(а):

Вообще, с подходом к соблазнению у всех сторон есть аргументы и у  тех, кто главным идейником тут считает Рому, и у тех, кто Андрея, ребят немного в разные стороны раскачивало...

Я допускаю оба варианта, но для второго мне и додумывать ничего не надо - поведение Андрея его подтверждает. А для первого  - надо.

0

312

Mira написал(а):

В моем телевизоре Рома действует в первую очередь в своих интересах, просто заинтересованность Андрея в кресле президента совпадает с интересом Ромы оставаться на непыльной и прибыльной работе.

Я даже больше скажу - все действуют в первую очередь в своих интересах, даже Андрей с Катей, даже если это на первый взгляд и не очевидно.

Mira написал(а):

А вот неподдельный интерес Андрея к Кате интересам Ромы уже не отвечает ...

Вы это так уверено утверждаете...  А можно узнать почему не отвечает? Я про доиструкционный период интересуюсь.

0

313

Кип написал(а):

Какой? Сидеть в подвале? Сомневаюсь, что у него вицепрезидентская зп осталась.

Акции остались как минимум. Перед Ромой стоял выбор жить на меньшие, но все равно значительные, деньги плюс синекура и ведущий акционер под боком или получать больше денег, но за них впахивать, не имея особых связей для подстраховки. Выбор, принимая во внимание Ромину любовь к работе, имхо, очевиден.

0

314

Mira написал(а):

Акции остались как минимум. Перед Ромой стоял выбор жить на меньшие, но все равно значительные, деньги плюс синекура и ведущий акционер под боком или получать больше денег, но за них впахивать, не имея особых связей для подстраховки. Выбор, принимая во внимание Ромину любовь к работе, имхо, очевиден.

Компания почти разорена. Выплаты они, судя по всему, они не получабт, т.к. Андрей просил Катю родителям и АЮ перечислить, чем кончится президентство Воропаева, сомнений у Ромы и Андрея не было с самого начала. Какие акции?

0

315

Алиса написал(а):

Я даже больше скажу - все действуют в первую очередь в своих интересах, даже Андрей с Катей, даже если это на первый взгляд и не очевидно.

Согласна. Просто приоритеты у всех разные. У той же Катьки личный интерес - вытащить ЗЛ и Андрея, у Ромы - вытащить себя, а потом уже все остальное.

Алиса написал(а):

Вы это так уверено утверждаете...  А можно узнать почему не отвечает?

Это загадка загадок :D. Какая, казалось бы, Роме разница, в кого влюбился его друг? Ведь друзья принимают выбор друг друга? Почему же Рома так сопротивляется? По моей версии - желание контроля и, возможно, чуть-чуть экстремизма :D. Во всяком случае, в эту версию, в отличие от остальных,  Ромино поведение в моем телевизоре полностью укладывается.

0

316

Кип написал(а):

Компания почти разорена. Выплаты они, судя по всему, они не получабт, т.к. Андрей просил Катю родителям и АЮ перечислить, чем кончится президентство Воропаева, сомнений у Ромы и Андрея не было с самого начала. Какие акции?

Пусть так. Рома в любом случае е голодал и последние гроши не экономил. Если можно жить не напрягаясь, зачем искать себе геморрой в виде новой компании, где могут реально заставить работать?

0

317

Mira написал(а):

Пусть так. Рома в любом случае е голодал и последние гроши не экономил. Если можно жить не напрягаясь, зачем искать себе геморрой в виде новой компании, где могут реально заставить работать?

Это говорит о том, что раз он нужен Андрею, он рядом, потому что друг его попросил.

+1

318

Алиса написал(а):

Может быть это потому, что он не считает, что Роман его контролирует?

У меня нет других объяснений Роминому поведению. Андрей неоднократно говорит, что разберется сам или что не хочет следовать Роминому плану, но Рома почему-то все равно не оставляет его в покое, толкая то к Кате, то к Кире. Причем неизменная аргументация - не чувства Андрея, а польза в текущей ситуации.

Алиса написал(а):

Здесь важно считает ли человек действия другого контролем/попыткой контроля или нет.

От того, что человек не замечает манипуляций, они манипуляциями быть не перестают.

0

319

Mira написал(а):

Это загадка загадок . Какая, казалось бы, Роме разница, в кого влюбился его друг? Ведь друзья принимают выбор друг друга? Почему же Рома так сопротивляется?

Проблема в том, что я не вижу сопротивления))) Совсем.

0

320

Mira написал(а):

От того, что человек не замечает манипуляций, они манипуляциями быть не перестают.

Что считать манипуляций, вот вопрос. И манипуляция и контроль, на мой взгляд, вещи разные

0

321

Кип написал(а):

Это говорит о том, что раз он нужен Андрею, он рядом, потому что друг его попросил.

Мне это говорит о другом )).

0

322

Кип написал(а):

Что считать манипуляций, вот вопрос. И манипуляция и контроль, на мой взгляд, вещи разные

Я уже писала выше, манипуляция для меня - подталкивание человека сделать то, что нужно манипулятору. Контроль - неизменное следствие манипуляции, потому что манипулятору нужен результат.

0

323

Алиса написал(а):

Проблема в том, что я не вижу сопротивления))) Совсем.

Вот и я не вижу, и это меня удивляет. Частично я объясняю это тем, что Андрей в моем телевизоре  слабый человек, которым легко манипулировать, частично - тем, что как явному экстраверту ему сложно быть одному, и "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало" - это не про него. Но все равно мне странно, что на Кирин контроль он раздражается, а на точно такой же Ромин - нет.

0

324

Mira написал(а):

Я уже писала выше, манипуляция для меня - подталкивание человека сделать то, что нужно манипулятору. Контроль - неизменное следствие манипуляции, потому что манипулятору нужен результат.

С манипуляций согласна,  с контролем - нет. Контролёр, в моем понимании, ограничивает свободу, в моем ТВ, Роман свободу Андрея не оганичивает

0

325

Mira написал(а):

Просто приоритеты у всех разные. У той же Катьки личный интерес - вытащить ЗЛ и Андрея, у Ромы - вытащить себя, а потом уже все остальное.

Вы опять так уверено это заявляете, как будто в Роминой голове побывали. Никаких мыслей Романа нам не озвучивали, и его приоритетов мы не знаем, если что, а действия можно по разному интерпретировать (а слова вообще могут быть ложью).  У той же  Кати, приоритет ЗЛ и Андрей - до поры, до времени...

0

326

Mira написал(а):

Вот и я не вижу, и это меня удивляет. Частично я объясняю это тем, что Андрей в моем телевизоре  слабый человек, которым легко манипулировать, частично - тем, что как явному экстраверту ему сложно быть одному, и "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало" - это не про него. Но все равно мне странно, что на Кирин контроль он раздражается, а на точно такой же Ромин - нет.

  Я не про Андрюшу. А про Рому. Не вижу, что Рома сопротивляется.

0

327

Mira написал(а):

У меня нет других объяснений Роминому поведению. Андрей неоднократно говорит, что разберется сам или что не хочет следовать Роминому плану, но Рома почему-то все равно не оставляет его в покое, толкая то к Кате, то к Кире. Причем неизменная аргументация - не чувства Андрея, а польза в текущей ситуации.

Дело в том, что Роман толкает Андрея к Кате или Кире в разное время и по разным причинам. И в обоих случаях действует в интересах Андрея как он их представляет. А чувства Андрея, на мой взгляд, штука столь загадочная, что истолковать их однозначно крайне сложно (мне, например).

Mira написал(а):

От того, что человек не замечает манипуляций, они манипуляциями быть не перестают.

Конечно. Но речь шла, что если человек не приемлет контроль/манипуляции, то ото всех.  Но чтобы "не приемлить" - их распознать надо.

0

328

Кип написал(а):

Мне кажется, это не столик. Это та доска, на которой Малина рисует и ыотки висят. Некоторые могут вот так опускаться, для удобства

Спасибо, Кип! http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

329

Mira написал(а):

Например, когда?

Когда боксеры избили, наутро: "Палыч, кто?" Волновался, звонил ему во время ПП, когда тот извозом промышлял) Поддерживал в египетский период. "Прорвёмся, Андрюха". Воропаеву на СД говорил, что верит в Андрея (практически единственный). В ПП за Воропаевым следил и помогал его разоблачить. Пытался поднять Андрею настроение шуточками. Выслушивал, давал советы в меру своей испорченности...
Я очень сдержанно отношусь к канонному Роме, но пытаюсь быть объективной)))

+2

330

Кип написал(а):

Мы смотрим на это по разному. Но, опять же, это было его решение, а не Марго. Он сам решил остаться с Кирой после драки. Марго тат совсем не причём. До драки он к Кире и не подходил, несмотря на давление Марго и попытки Киры

С одной стороны, да, согласна. С другой – повлияли слова матери. Недаром же нам показывают, как они звучат в его голове?

+1