Если что-то не показали, значит было за кадром
Например? Насколько помню, мы (обвинители) наоборот не принимаем версий, что что-то было за кадром, а того, что показали в кадре, нам недостаточно. Что именно из "закадрового" вменяется Андрею?
Не родись красивой Love |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Не родись красивой Love » Наши обзоры » Лотерея серий » Серия 21
Если что-то не показали, значит было за кадром
Например? Насколько помню, мы (обвинители) наоборот не принимаем версий, что что-то было за кадром, а того, что показали в кадре, нам недостаточно. Что именно из "закадрового" вменяется Андрею?
Например? Насколько помню, мы (обвинители) наоборот не принимаем версий, что что-то было за кадром, а того, что показали в кадре, нам недостаточно. Что именно из "закадрового" вменяется Андрею?
Да полно таких примеров.
Это же только в сторону сделал, но и в сторону не сделал, а должен был.
Например, хором говорится, что он не пытался вернуть Катю, ведь не показали же. А, может, за кадром такие попытки были. У нас же презумпция невиновности? Значит, надо считать, что были.
Почему считается, что он ничего не сделал, что бы её найти в Египте? А может делал, поднимал связи, но не вышло. Не показали, но если у нас презумпция невиновности, то мы должны считать в его пользу, то есть, что делал.
Отношения с Надей это тоже из закадрового.
Даже его отношения с моделями, кроме Лариной и Изотовой - закадровые. Может, он с пищи чай пьёт и книги читает, как он Катя заливал.
Я не говорю, что все это было, я говорю, что презумпции должны распространяться на всех, а не выборочно. Если врут все, то и осуждать нужно либо всех, либо никого. И все остальное так же
Например, хором говорится, что он не пытался вернуть Катю, ведь не показали же. А, может, за кадром такие попытки были. У нас же презумпция невиновности? Значит, надо считать, что были.
Не поняла логики... Почему мы должны приписывать Андрею поступки, которых не видели?
А можно примеры? Можно только про Рому и Киру ))
Присоединяюсь к просьбе.
Для меня проявлением презумпции виновности по отношению к Роману и Кире является интерпретация их поступков и мотиваций почти исключительно в "черном" ключе. То есть эти персонажи по умолчанию гады, сволочи, психи, социопаты и злостные манипуляторы или шантажисты, и никаких смягчающих обстоятельств для них не может существовать по определению. По отношению к Алексу то же самое, плюс еще и то, что его действия в одних обстоятельствах автоматически переносят на другие без какой-либо корректировки, считая, что результат будет тем же, что для меня совсем не очевидно.
Для меня проявлением презумпции виновности по отношению к Роману и Кире является интерпретация их поступков и мотиваций почти исключительно в "черном" ключе. То есть эти персонажи по умолчанию гады, сволочи, психи, социопаты и злостные манипуляторы или шантажисты,
Вроде, этими качествами характеризуют их конкретные поступки, нет? Мне, например, сложно рассматривать инструкцию или слежку Киры в положительном ключе...
Не поняла логики... Почему мы должны приписывать Андрею поступки, которых не видели?
Не поняла логики... Почему мы должны приписывать Андрею поступки, которых не видели?
Твои слова
Мне не было сказано и обратного ). Плюс Милко Леру продвигал совершенно явно - зачем ей протекция? И в Фонтану устроилась быстро, значит, была востребована
То есть, не показано, значит не было. И значит, она все сама. И трактуем с ее пользу. Но, как я написала, не было показано и обратное, но ты это отметаешь.
Бинош и написала о презумпции невиновности, то есть, непоказанное трактуется в её пользу. Я написала, что презумпция невиновности у нас на всех, кроме Андрея распространяется. На него - презумпция виновности.
То есть, не показано, значит не было.
Логично же все, а иначе можно такого нафантазировать.
То есть, не показано, значит не было. И значит, она все сама. И трактуем с ее пользу.
Это не трактовка в ее пользу, это несоздание новых сущностей. Если бы я говорила, что она тяжёлым трудом пробивала себе дорогу из нищеты, это было бы такое же фантазирование, как и протекция Андрея, и неважно, в пользу Леры или нет.
Бинош и написала о презумпции невиновности, то есть, непоказанное трактуется в её пользу
Презумпция невиновности - это необвинение за то, что не доказано / не показано. Мы видели отсутствие поступков Андрея, доказывающих любовь к Кате, и осуждаем именно за это. На каком основании я должна придумывать ему эти поступки?
Это не трактовка в ее пользу, это несоздание новых сущностей. Если бы я говорила, что она тяжёлым трудом пробивала себе дорогу из нищеты, это было бы такое же фантазирование, как и протекция Андрея, и неважно, в пользу Леры или нет.
Вот именно, что трактовать можно в любую сторону, но ты выбирешь одну.
Презумпция невиновности - это необвинение за то, что не доказано / не показано. Мы видели отсутствие поступков Андрея, доказывающих любовь к Кате, и осуждаем именно за это. На каком основании я должна придумывать ему эти поступки?
Я даже здесь спорить не буду, хотя вижу иначе. Но трактовать можно тоже в две стороны. Может было, но не показали, а, может, и не было. Но трактовка только в одну.
Да полно таких примеров.
Это же только в сторону сделал, но и в сторону не сделал, а должен был.
Например, хором говорится, что он не пытался вернуть Катю, ведь не показали же. А, может, за кадром такие попытки были. У нас же презумпция невиновности? Значит, надо считать, что были.
Почему считается, что он ничего не сделал, что бы её найти в Египте? А может делал, поднимал связи, но не вышло. Не показали, но если у нас презумпция невиновности, то мы должны считать в его пользу, то есть, что делал.
Отношения с Надей это тоже из закадрового.
Даже его отношения с моделями, кроме Лариной и Изотовой - закадровые. Может, он с пищи чай пьёт и книги читает, как он Катя заливал.Я не говорю, что все это было, я говорю, что презумпции должны распространяться на всех, а не выборочно. Если врут все, то и осуждать нужно либо всех, либо никого. И все остальное так же
По- моему, ты сознательно доводишь до абсурда. Я лишь о том, что если нам не показали протекцию для Леры, зато упомянули, что Милко ее хвалил и что она теперь работает на Фонтану, то логичнее думать в хорошую сторону, чем в плохую, то есть что карьера без протекции.
Вроде, этими качествами характеризуют их конкретные поступки, нет? Мне, например, сложно рассматривать инструкцию или слежку Киры в положительном ключе...
Плюсую. При этом я, например, как раз допускаю, что Рома остался с Андреем не из-за синекуры, а действительно желая его поддержать, и что, хотя нам ничтожно мало показывали работающими Рому или женсовет, и те и другие все же работали)
Просто сама способность написать такую инструкцию для меня накладывает сильный отпечаток на восприятие человека…
Кире тоже отдаю должное. Она помогла Свете, не уволила Машу, в конце Кате правду рассказала и вообще несчастный человек…
Я даже (шепотом, пока Кип не слышит) допускаю, что Сашка способен на хорошие поступки по отношению к сестрам
Вот именно, что трактовать можно в любую сторону, но ты выбирешь одну.
Давай посмотрим с другой стороны: Сашка мог за кадром помогать старушкам переходить через дорогу, по душам разговаривать с сестрами, присылать тайные переводы Вике, чтобы она с голоду не померла?
Вроде, этими качествами характеризуют их конкретные поступки, нет? Мне, например, сложно рассматривать инструкцию или слежку Киры в положительном ключе...
Ладно бы поступки. Я больше про мотивацию, мысли и намерения. А еще про то, что даже относительно нейтральные слова и поступки трактуют преимущественно отрицательно.
Просто сама способность написать такую инструкцию для меня накладывает сильный отпечаток на восприятие человека…
Понимаю. И поэтому в дискуссии про Рому стараюсь не вступать.
Давай посмотрим с другой стороны: Сашка мог за кадром помогать старушкам переходить через дорогу, по душам разговаривать с сестрами, присылать тайные переводы Вике, чтобы она с голоду не померла?
Почему бы нет?) Про сестер я даже не сомневаюсь.
Почему бы нет?) Про сестер я даже не сомневаюсь.
Я тоже. Но именно в отношении Сашки хотелось бы услышать ответ Кип.
Давай посмотрим с другой стороны: Сашка мог за кадром помогать старушкам переходить через дорогу, по душам разговаривать с сестрами, присылать тайные переводы Вике, чтобы она с голоду не померла?
Давай. Но и другую сторону будем рассматривать.
Можно ещё рассмотреть, как Вика метёт двор и т.д. Кира кормит кошек, а Катька таксует по ночам
Но я говорю о другом. Если мы трактуем непоказанные события в пользу героя, то это должно касаться всех.
Нам не показали, что Андрей советовался с экономимтами по своему плану, но нам не показали и обратное. Все догадки только косвенные. Если исходить из твоего поста про Изотову, то надо сказать, что Жданов советовался с экономистом, только тот не заметил ошибки. Такой вот неопытный...
Можно ещё рассмотреть, как Вика метёт двор и т.д. Кира кормит кошек, а Катька таксует по ночам
Вот примерно так для меня и выглядят предположения, что Андрей что-то делал за кадром
Но я говорю о другом. Если мы трактуем непоказанные события в пользу героя, то это должно касаться всех.
Я предлагаю рассмотреть Андрея и Сашку. Допустим, Андрей за кадром совершает романтические поступки. Значит, и Сашка за кадром может оказаться филантропом?
Если исходить из твоего поста про Изотову, то надо сказать, что Жданов советовался с экономистом, только тот не заметил ошибки. Такой вот неопытный...
Про Изотову я не додумывала дополнительных деталей: нам показали, что она успешная модель, что Милко ей доволен и что в Фонтану она устроилась практически сразу после увольнения. То, что Андрей советовался с экономистом - это уже привнесение новых деталей, о которых в кадре ничего не говорится и не показывается.
Давай. Но и другую сторону будем рассматривать.
Можно ещё рассмотреть, как Вика метёт двор и т.д. Кира кормит кошек, а Катька таксует по ночамНо я говорю о другом. Если мы трактуем непоказанные события в пользу героя, то это должно касаться всех.
Нам не показали, что Андрей советовался с экономимтами по своему плану, но нам не показали и обратное. Все догадки только косвенные. Если исходить из твоего поста про Изотову, то надо сказать, что Жданов советовался с экономистом, только тот не заметил ошибки. Такой вот неопытный...
Погоди, но разве про план Жданов с Малиной открытым текстом не говорят, что его надо показать специалисту? И Рома предлагает Ветрова, Андрей отвергает, обращаются к Кате.
Погоди, но разве про план Жданов с Малиной открытым текстом не говорят, что его надо показать специалисту? И Рома предлагает Ветрова, Андрей отвергает, обращаются к Кате.
Это уже после Совета. Когда намёк на ошибку был. Я имею ввиду, в момент подготовки. Может, план смотрел экономист, а смету, например, Жданов. И сделал ошибку.
Опять же, я уверена, что этого не было, но исходя из теории Миры, могло быть.
Это уже после Совета. Когда намёк на ошибку был. Я имею ввиду, в момент подготовки. Может, план смотрел экономист, а смету, например, Жданов. И сделал ошибку.
Опять же, я уверена, что этого не было, но исходя из теории Миры, могло быть.
А в чем теория Миры?
Про Изотову я не додумывала дополнительных деталей: нам показали, что она успешная модель, что Милко ей доволен и что в Фонтану она устроилась практически сразу после увольнения. То, что Андрей советовался с экономистом - это уже привнесение новых деталей, о которых в кадре ничего не говорится и не показывается.
И я не додумываю. Ты же не знаешь, кто пригласил её в ЗЛ, по протекции или нет. Андрей ее пригласил, Рома, Милко? Может, еще кто за нее попросил. Но ты делаешь вывод, что она сама, исключая другое. Я тоже на додумываю. Есть у Андрея план. Хороший. Есть ошибка. Но, как она появилась и кто её не заметил, мы не знаем. Это мог быть какой-нибудь экономист, а мог на быть. Мы, по хорошему, вообще не знаем, сам ли Андрей его готовил. Этого же не показали.
Вы же делаете вывод, что АЮ готовил план, т.к. он есть. Но нам не только этого не показали, сказали только, что он есть. Что в нем и кто его писал - неизвестно.
А в чем теория Миры?
В том, что раз не показали, что Изотову Андрей устроил на работу, значит она устроилась сама. И работа от него ей не было нужна.
А это не факт, а теория, которую ты назвала презумпцией невиновности, т.е. непоказанное трактуется с пользу Леры.
А я пишу, что тогда все непоказанное надо толковать в пользу героев. Что, в принципе, делается, кроме Андрея. С ним все наоброт.
В том, что раз не показали, что Изотову Андрей устроил на работу, значит она устроилась сама. И работа от него ей не было нужна.
А это не факт, а теория, которую ты назвала презумпцией невиновности, т.е. непоказанное трактуется с пользу Леры.А я пишу, что тогда все непоказанное надо толковать в пользу героев. Что, в принципе, делается, кроме Андрея. С ним все наоброт.
Ну смотри. По разговору с Лариной однозначно понятно, что есть корысть у нее, имхо. Про Изотову такого не помню.
Ну смотри. По разговору с Лариной однозначно понятно, что есть корысть у нее, имхо. Про Изотову такого не помню.
Так я же и не говорила, что такой разговор был. Но Андрей вполне мог устроить её в ЗЛ. Кроме того, в отличии от Лариной, он не собирался её послать. Хотя уволить хотел. Поэтому и разговоров типа, как с Лариной, не было. Я просто написала, что Изотова не просто так его "полюбила", что и у неё своя корысть. Не влюбилась бы она в курьера или шофёр, например. Ей статус нужен. Возможно, работа, статус, деньги, в конце концов
Ну и Андрею, на мой взгляд, виднее, кто с ним, как и за что.
Можно ещё рассмотреть, как Вика метёт двор и т.д. Кира кормит кошек, а Катька таксует по ночам
Обожаю позитивные предположения)))
Вот примерно так для меня и выглядят предположения, что Андрей что-то делал за кадром
Тут еще проблема в том, что Андрей и его отношения с Катей - главная линия сериала и показано по ней очень много и подробно. Но ... я даже готова допустить, что за кадром он ее искал, но не нашел, что ждал у подъезда, но не дождался, только вот никаких даже косвенных зацепок для таких предположений нет (ну, я не вижу).
Тут еще проблема в том, что Андрей и его отношения с Катей - главная линия сериала и показано по ней очень много и подробно. Но ... я даже готова допустить, что за кадром он ее искал, но не нашел, что ждал у подъезда, но не дождался, только вот никаких даже косвенных зацепок для таких предположений нет (ну, я не вижу).
Согласна с этим. Как нет и зацепок, что Изотова самм пишла в ЗЛ, учитывая её отношение с Андреем.
Он и Нестерову кадрил, приглашая в ЗЛ
Изотова, на мой взгляд, немного иначе раскрылась в ПП: ее по-прежнему интересовал Андрюша, хотя сидел в подвале, а сама она от него никак не зависела, работая на Фонтану.
Мы, по хорошему, вообще не знаем, сам ли Андрей его готовил. Этого же не показали.
Не знаем. Но допустим. Что это меняет в отношении Андрея?
В том, что раз не показали, что Изотову Андрей устроил на работу, значит она устроилась сама. И работа от него ей не было нужна.
Угу((( Ей так нужна была эта работа от него, что она сделала все, чтобы ее потерять((
Я просто написала, что Изотова не просто так его "полюбила", что и у неё своя корысть. Не влюбилась бы она в курьера или шофёр, например. Ей статус нужен.
А вот это уже то, что для меня является презумпцией виновности. Мы не знаем, была ли у нее корысть (я не увидела). Да и про шофера с курьером не знаем.
Не знаем. Но допустим. Что это меняет в отношении Андрея?
Угу((( Ей так нужна была эта работа от него, что она сделала все, чтобы ее потерять((
А вот это уже то, что для меня является презумпцией виновности. Мы не знаем, была ли у нее корысть (я не увидела). Да и про шофера с курьером не знаем.
Согласна. Но обратное тоже имеет место быть
Я исхожу из того, как сам Андрей видит отношение к нему женщин.
Он, конечно, и сам толком не знает, что хочет, но разницу между ними и Катей почувствовал, как только ночь с ней провел. Значит что-то было иначе
Не знаем. Но допустим. Что это меняет в отношении Андрея?
А ничего. Это просто о непоказанном.
Угу((( Ей так нужна была эта работа от него, что она сделала все, чтобы ее потерять((
А это, как раз, вопрос её чувств. Я не отрицаю, что она испытывала к нему чувства, от расстройства и напилась.
Вы здесь » Не родись красивой Love » Наши обзоры » Лотерея серий » Серия 21