Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Наши обзоры » Обсуждения обзоров.


Обсуждения обзоров.

Сообщений 1231 страница 1260 из 1949

1231

Кип написал(а):

Сашка очень едко и мерзко оскорбляет Крис, втягивает Киру в свои разборки, считает и называет ее откровенно дурой со плохим характером. Очень теплые отношения. И это при том, что сестры-то к нему относятся гораздо лучше.

Андрей врет родителям, отвратительно поступает с Кирой (правда, в отличие от Сашки, делает это втихую и с обаятельной улыбкой), и к нему тоже относятся вполне хорошо.

Кип написал(а):

И Павел, самое главное, понимает, что ВАЮ с удовольствием подтолкнет Андрея к пропасти.

Андрей - взрослый сильный мужик, который перед всеми бьет себя в грудь, доказывая, что готов возглавить компанию. Если он позволяет толкать себя в пропасть, то кто ему виноват?

Кип написал(а):

Успешности чего? У нас шел разговор об отношениях к людям, о том, что Жданова любят, в том числе и женщины, я сказала, что отношения ВАЮ с женщинами, точнее с Клочковой, на какую-то любовь к нему не тянут, а других рядом нет, даже близко, в сериале.

Мы говорили о зависти. На мой взгляд, наличие множества женщин - это не повод для зависти, тем более для Саши с его замкнутым характером.

0

1232

Кип написал(а):

А мне кажется, что у них все нормально и без друг друга. ВАЮ все равно, на кого желчью плеваться, не на Жданова, так на бабу какую-нибудь, А Жданов, в принципе, не сильно в этом нуждается. Он и без желчи прекрасно обходится. А уж тестостерон другим способом выплеснет.

В принципе да, хотя помнишь, когда Павел Катю назначает, Андрей говорит ему: отличный выбор, а я свои амбиции сдал на длительное хранение, а то так бы и соперничал с Сашкой, а для компании это, мол, плохо. Вряд ли он лукавил в этот момент?
Ну то есть вне ЗЛ они друг другу не сдались, а вот в ЗЛ соперничали, да, и, по словам самого Андрея Павлу, это мешало делу.

Отредактировано Бинош (27-03-2023 17:07:53)

0

1233

Mira написал(а):

Ответил, с этим не спорю. И очень его за это уважаю. А в чем тогда амбиции Андрея? На мой взгляд, попасть в залог к чужому человеку для Зималетто гораздо более страшный вариант, чем оказаться под президентством Сашки. Но Андрей предпочел первое. В интересах компании ли он действовал?

Если учесть, что антикризисный план Андрея/Кати продолжал действовать и в итоге помог вытащить компанию из ямы, то да.

0

1234

Mira написал(а):

А вот Сашкина работа в министерстве с ЗЛ никак не связана, поэтому можно предположить, что там он пробивался сам.

Можно, но также можно предположить, что ВАЮ попал в министерство по протекции отца. Мы же не знаем, кем был Юрий и чем он занимался. Но мы знаем, что Сашка до этого расселл коммуналки в Питере. Не слишком связано с карьерой чиновника, вполне возможно, что и он оказался в министерстве по протекции.

0

1235

Кип написал(а):

А я не вижу. чтобы Андрей соревновался с ВАЮ в обычной жизни. Ему на него плевать. Есть он и есть где-то. Что он, кто он? чем занимается? - все равно, лишь бы в ЗЛ не лез. А вот в ЗЛ - это самая большая любовь Андрея, и вот за это он готов с ним сражаться. Насколько я помню, никто другой не претендует на занятие этого места.

Когда на человека наплевать, с ним не лезут в перепалки при любом удобном и неудобном случае. Андрей никогда  не упускал случая позадирать Сашку - и выступая в роли зачинщика, и в ответ на его подколки. Равнодушный человек просто не обращал бы на это внимания, а мальчики полностью на равных регулярно устраивали детсадовские разборки.

0

1236

Mira написал(а):

родителей. А вот Сашкина работа в министерстве с ЗЛ никак не связана, поэтому можно предположить, что там он пробивался сам.

А может, связи его покойного отца - кто знает, можно только гадать... Но образование у Саши отменное, Гарвард там...

0

1237

Бинош написал(а):

Если учесть, что антикризисный план Андрея/Кати продолжал действовать и в итоге помог вытащить компанию из ямы, то да.

А почему дело дошло до антикризисного плана?

0

1238

Кип написал(а):

Можно, но также можно предположить, что ВАЮ попал в министерство по протекции отца. Мы же не знаем, кем был Юрий и чем он занимался. Но мы знаем, что Сашка до этого расселл коммуналки в Питере. Не слишком связано с карьерой чиновника, вполне возможно, что и он оказался в министерстве по протекции.

Отец Сашки работал в ЗЛ вместе с Павлом. В министерстве он, вполне возможно, оказался благодаря связям, которые сам завел, расселяя коммуналки.

0

1239

Бинош написал(а):

Если учесть, что антикризисный план Андрея/Кати продолжал действовать и в итоге помог вытащить компанию из ямы, то да.

Согласна. Он наворотил ошибок, поставил компанию на грань выживания, но делал все, чтобы ее спасти. Пусть и таким не слишком красивым путем.

Бинош написал(а):

В принципе да, хотя помнишь, когда Павел Катю назначает, Андрей говорит ему: отличный выбор, а я свои амбиции сдал на длительное хранение, а то так бы и соперничал с Сашкой, а для компании это, мол, плохо. Вряд ли он лукавил в этот момент?

Так я же и говорю, что вся его желчность и конфронтация связана с ЗЛ, вне его, ему Сашка нафиг не нужен.
У Андрея нет желания доказать, что он живет лучше, что он успешнее, что его больше любят. У него своя жизнь, у ВАЮ - своя. Ему глубоко плевать, что и как там делает Сашка в обычной жизни. А вот ВАЮ - не плевать. Тот следит за Андреем, где он и с кем он. Куда ходит, с кем общается. Что тому удалось, а что нет. И не думаю, что из-за Киры. Андрею же, жизнь Сашки не интересна, при этом он не предполагает, что Сашка совсем уж идиот. И он был удивлен его проигрышем в казино. А вот Сашка, думаю, не удивился бы, даже если бы ему сказали, что Жданов человека прибил. Сказал бы только, что он всегда знал, что тот на это способен.

Mira написал(а):

Мы говорили о зависти. На мой взгляд, наличие множества женщин - это не повод для зависти, тем более для Саши с его замкнутым характером.

А я не о количестве женщин, а об отношении женщин и окружающих к Андрею. Об его отношении к ним, о его легкости, доброте, незлобности. Обо всем том, чего лишен Воропаев.

Mira написал(а):

Андрей врет родителям, отвратительно поступает с Кирой (правда, в отличие от Сашки, делает это втихую и с обаятельной улыбкой), и к нему тоже относятся вполне хорошо.

А причем тут вранье. Это никак не влияет на отношение к нему. ВАЮ, кстати, тоже врет, подличает и т.д. И к нему тоже относятся хорошо. Только вот, у Андрея есть родители и семья, которая его однозначно любит и которых любит Андре. А Сашка лишен любви родителей, да и сам не сильно любит сестер.

Mira написал(а):

Андрей - взрослый сильный мужик, который перед всеми бьет себя в грудь, доказывая, что готов возглавить компанию. Если он позволяет толкать себя в пропасть, то кто ему виноват?

А я про вину сейчас не говорю, а про отношения между Сашкой и Андреем. И о том, что это далеко не игрушки в песочнице, как их воспринимают Ждановы.

0

1240

Mira написал(а):

А почему дело дошло до антикризисного плана?

Из-за ошибок, не отрицаю. Допущенных в том числе и из-за давления Воропаева.

+1

1241

Mira написал(а):

А почему дело дошло до антикризисного плана?

А разве кто-то отрицает, что Андрей виноват? Дело в том, что Андрей свою вину осознает, и делает все, чтобы исправить, а ВАЮ - вместо того, чтобы помочь выбраться компании из кризиса - топит ее еще больше.

Каждый имеет право на ошибку. Только один ее признает и стремиться исправить, а второму - как с гуся вода. Один - ищет пути решения и находит их, другой - решает свои личные проблемы, за счет компании.

Mira написал(а):

Отец Сашки работал в ЗЛ вместе с Павлом. В министерстве он, вполне возможно, оказался благодаря связям, которые сам завел, расселяя коммуналки.

Они создали ЗЛ вместе, а вот работал ли там Юрий - не известно. В сериале несколько раз говорилось о том, что именно Павел вытащил компанию на себе, это говорили партнеры и банкиры, имени Юрия не упомянули ни разу. Даже Павел ни разу не сказал, что они там с Юрием договора заключали. Только о том, что радовались результатам. Я могу предположить, что компанию они основали оба, а вот работал там только Павел, а Юрий как раз был административным ресурсом, который помог компании в 90е выстоять. Отсюда и место для Сашки в министерстве. [

0

1242

Бинош написал(а):

Из-за ошибок, не отрицаю. Допущенных в том числе и из-за давления Воропаева.

ППКС

0

1243

Джемма написал(а):

И что? Компания досталась бы ВАЮ - так она ему в итоге и досталась, и ничего страшного с компанией не случилось.

Саботаж и диверсия - это ничего?

0

1244

Бинош написал(а):

А может, связи его покойного отца - кто знает, можно только гадать... Но образование у Саши отменное, Гарвард там...

Опять же, его образование, как и образование Андрея, Романа и остальных, кроме Вики, Кати и Коли - тайна за семью печатями. Потому что, где-то писали, что Рома, типа, экономист, при этом, ни ошибки ни БП он составить не может.

0

1245

Mira написал(а):

Когда на человека наплевать, с ним не лезут в перепалки при любом удобном и неудобном случае. Андрей никогда  не упускал случая позадирать Сашку - и выступая в роли зачинщика, и в ответ на его подколки. Равнодушный человек просто не обращал бы на это внимания, а мальчики полностью на равных регулярно устраивали детсадовские разборки.

Еще раз, Мира. Ему не наплевать, когда тот сует нос в ЗЛ. Вне ЗЛ он его не интересует.

0

1246

Кип написал(а):

Нет. Андрей взял 100 тыс из отката. Эти деньги не были деньгами компании.

Конечно были!
По-честному, было бы получить эти деньги скидкой для ЗЛ.
А комиссия, что взял Андрей - это лишь одна из форм изъятия денег из оборота.

Кип написал(а):

Кредит под залог своего имущество - да, мог бы взять, согласна, только это были бы частные деньги и я не знаю, можно ли было бы как-то ими покрыть долги фирмы. Тут вопрос к специалистам.

Учредитель имеет право вносить деньги или как вклад в уставный капитал, что сложно без других акционеров, или как беспроцентный займ, что будучи президентом очень просто кмк.

Кип написал(а):

Для меня покрытие ЛИЧНЫХ долгов за счет компании - это воровство. Жданов в свой карман не положил ничего.

Ну формально и тот и другой взяли деньги за действия невыгодные для ЗЛ: один за покупку тканей, другой за поломку станка.
Хотя степень невыгодности безусловно разная.
Но мне вот интересно, после поста Юлы...
Все же кажется, что суммы не зря совпадают!

Андрей получил свою должность, потому что полжизни провел в компании, много и долго в ней работал. А то, что он папин сын, ему только мешало.

Но без папы и невесты - акционеров был бы он начальником отдела, а не президентом, кмк.
Хотя Саша без родителей вообще нику да бы, кмк...

Кип написал(а):

Изначально вся эта ложь началась из-за того, что в случае правды, компания досталась бы ВАЮ. Андрей не мог этого допустить

Что Андрею так КАЗАЛОСЬ. Точнее, что он верил в это.
Но убежденность еще не факт.
И про эту ГС мы уже обспорились.  :crazy:

Ой, мама!
У вас еще 2 страницы! ))

+1

1247

Андрею так же не было плевать, когда Саша поймал его на измене во второй серии.

0

1248

little_birdie написал(а):

Андрею так же не было плевать, когда Саша поймал его на измене во второй серии.

Было. Его волновало, потому что, выборы были впереди, а нужен Кирин голос. Это опять связь с ЗЛ.

0

1249

little_birdie написал(а):

Конечно были!

Не были. Эти деньги принадлежали не компании. Откат платили не ей, а Андрею. Точнее, Кате.

Если бы это была скидка, то их нельзя было пустить в дело.

little_birdie написал(а):

А комиссия, что взял Андрей - это лишь одна из форм изъятия денег из оборота.

Эти деньги не были в обороте. Это деньги Краевича!

little_birdie написал(а):

Учредитель имеет право вносить деньги или как вклад в уставный капитал, что сложно без других акционеров, или как беспроцентный займ, что будучи президентом очень просто кмк.

Тут не знаю. Я не спец.

little_birdie написал(а):

Ну формально и тот и другой взяли деньги за действия невыгодные для ЗЛ: один за покупку тканей, другой за поломку станка.
Хотя степень невыгодности безусловно разная.
Но мне вот интересно, после поста Юлы...
Все же кажется, что суммы не зря совпадают!

100 тыс отката, это часть суммы, предложенной Кате. Но да, совпадение, конечно есть

little_birdie написал(а):

Но без папы и невесты - акционеров был бы он начальником отдела, а не президентом, кмк.
Хотя Саша без родителей вообще нику да бы, кмк...

Да, согласно Уставу компании (вроде, как Марго говорила) только член семьи может стать Президентом.
Так что, они с ВАЮ равны. У Андрея - Марго, Павел, у Сашки  - две сестры. Только вот отец голосует не за сына, а против него. И голос невесты - тоже слишком скользко. Так что, Птич, у Сашки шансов даже больше, если бы он хотя бы внимательней к сестре относился. Не смеялся бы и не язвил над ее проблемами, а реально, помогал и смог бы объяснить, чем он лучше Андрея. То, что она голосует против него, говорит об его неумении выстраивать отношения даже с близкими людьми. Ну и о ее зависимости от Андрея.

little_birdie написал(а):

Что Андрею так КАЗАЛОСЬ. Точнее, что он верил в это.
Но убежденность еще не факт.

На самом деле, мы не можем утверждать, что было бы, и насколько Андрей обманывался.
Я не слышала ни разу за весь фильм слов, что "мы посмотрим, что удалось, а что нет. Почему. Какие результаты достигнуты. И по результатам обсуждения примем решение о продлении полномочий". Это не дословно, а по смыслу. Я слышала только, что, если что-то пойдет не так, то его снимут через 2 месяца, ну или через год. Только так, а не иначе. Плюс постоянные угрозы Сашки.

И каждый волен думать, как хочет, прав был Андрей в своих опасениях или нет. Я считаю, что прав. потому что, расскажи он об ошибках, ВАЮ бы додавил Павла.

0

1250

Кип написал(а):

А я не о количестве женщин, а об отношении женщин и окружающих к Андрею. Об его отношении к ним, о его легкости, доброте, незлобности. Обо всем том, чего лишен Воропаев.
.

А Саше это нужно?

Кип написал(а):

А причем тут вранье. Это никак не влияет на отношение к нему.

Мы говорили об отношении Андрея и Сашки к близким. Саша грубый, прямолинейный, легко может оскорбить. Андрей тоже поступает со своими близкими плохо - врет, изменяет, использует, внешне оставаясь милым обаяшкой. Для меня оба варианта одинаково плохи, но если выбирать, с кем иметь дело, как и Катя, предпочту Сашку - от него хотя бы ясно, чего ожидать.

Кип написал(а):

А я про вину сейчас не говорю, а про отношения между Сашкой и Андреем. И о том, что это далеко не игрушки в песочнице, как их воспринимают Ждановы.

Они и не должны вникать в эти разборки - Сашка с Андреем взрослые люди.

0

1251

Бинош написал(а):

Из-за ошибок, не отрицаю. Допущенных в том числе и из-за давления Воропаева.

Чем Сашка на него давил? Угрожал его статусу? Тогда вновь возвращаемся к вопросу о приоритетах Андрея - благополучие компании или собственное президентство?

0

1252

Кип написал(а):

А разве кто-то отрицает, что Андрей виноват? Дело в том, что Андрей свою вину осознает, и делает все, чтобы исправить, а ВАЮ - вместо того, чтобы помочь выбраться компании из кризиса - топит ее еще больше.

С этим не спорю, разумеется. Я говорю лишь о том, что и Андрей и Сашка в результате своего правления навредили компании, причем Андрей гораздо сильнее, поэтому для меня выбор между Сашкой и Андреем после СД совершенно неочевиден. Как, видимо, и для Киры с Катей.

0

1253

Кип написал(а):

Еще раз, Мира. Ему не наплевать, когда тот сует нос в ЗЛ. Вне ЗЛ он его не интересует.

Как фраза "Саша в бутылочку яд сцеживает", сказанная в отсутствие Александра Павлу, относится к работе ЗЛ?

0

1254

Mira написал(а):

Чем Сашка на него давил? Угрожал его статусу? Тогда вновь возвращаемся к вопросу о приоритетах Андрея - благополучие компании или собственное президентство?

Давил со сроками, торопил. То, что недавно девочки разбирали в ранних сериях.

0

1255

Mira написал(а):

Как фраза "Саша в бутылочку яд сцеживает", сказанная в отсутствие Александра Павлу, относится к работе ЗЛ?

Слушай, ну да, там, в первых сериях, есть ребячество, хулиганство, взаимное подтрунивание, они в КЗ ждут Сашку, Андрей шутит... Что с того?

0

1256

Бинош написал(а):

Mira написал(а):
Как фраза "Саша в бутылочку яд сцеживает", сказанная в отсутствие Александра Павлу, относится к работе ЗЛ?

Слушай, ну да, там, в первых сериях, есть ребячество, хулиганство, взаимное подтрунивание, они в КЗ ждут Сашку, Андрей шутит... Что с того?

А разве это не в ЗЛ происходит и они рне делами ЗЛ собираются заниматься?

Бинош написал(а):

Mira написал(а):
Чем Сашка на него давил? Угрожал его статусу? Тогда вновь возвращаемся к вопросу о приоритетах Андрея - благополучие компании или собственное президентство?

Давил со сроками, торопил. То, что недавно девочки разбирали в ранних сериях.

Он угрожал забрать акции, и да, снять его с должности, чего Андрей допустить не мог, т.к. тогда ЗЛ оказалось бы в руках ВАЮ, которому, возвращаемся в начало, компания не нужна.

Mira написал(а):

. Я говорю лишь о том, что и Андрей и Сашка в результате своего правления навредили компании, причем Андрей гораздо сильнее,

А я не считаю, что Андрей сильнее. Да компания в залоге, но ей ничего не угрожает. Она платит по долгам, выпускает коллекции, зарабатывает деньги. Андрей действует, чтобы исправить ситуацию.

ВАЮ своими действиями, помимо 100 тыс, устроил саботаж и поломку машины, что привело: а) к необходимости тратить средства и время на ее ремонт, б) срыв выпуска коллекции не только раньше Фонтаны, но и вообще, т.к. выпуск аналогичной коллекции не имел смысла и мы знаем, что ее не выпустили, т.к. след.показ был Катин, в) те средства, которые были уже потрачены на разработку коллекции - тоже ушли в убыток.
Т.о. вместо того, чтобы получить прибыль, чтобы иметь возможность оплатить долги и выйти из кризиса, что предполагал план Андрея и Кати - компания несет дополнительный убыток. И ВАЮ ничего не предпринимает.

Я уже писала, что действия Андрея были на грани, идея с тканями могла сработать, и тогда риск бы оправдался. Да, он рисковал, но был шанс на успех.
В действиях ВАЮ шанс на успех отсутствовал, потому что умышленно сломанный станок не предусматривал другого исхода, кроме как задержку или полную отмену коллекции.

Mira написал(а):

поэтому для меня выбор между Сашкой и Андреем после СД совершенно неочевиден. Как, видимо, и для Киры с Катей.

Для меня очевиден выбор -либо Андрей исправляет свои ошибки, тем более, его план работал и был признан единственно верным, либо компанию возглавляет Павел. Еще есть выбор - человек со стороны, но тут, думаю, акционеры не хотели выносить сор из избы еще больше.

И Кира и Катя, они обе, пошли за своими личными эмоциями. Это их право. И одна и другая - наказали Андрея. Он это заслужил. Но. Для меня существенная разница в том, что Катя при этом, не пытается его вернуть, наоборот, всячески не подпускает его к себе, а Кира, продолжает свои попытки под эгидой, она всегда рядом. Мне это противно.

0

1257

Mira написал(а):

Мы говорили об отношении Андрея и Сашки к близким. Саша грубый, прямолинейный, легко может оскорбить. Андрей тоже поступает со своими близкими плохо - врет, изменяет, использует, внешне оставаясь милым обаяшкой. Для меня оба варианта одинаково плохи, но если выбирать, с кем иметь дело, как и Катя, предпочту Сашку - от него хотя бы ясно, чего ожидать.

Сашка никого не любит, кроме себя. Андрей любит родителей. И любовь эта взаимна. Самое ужасное, что он сделал - это соблазнение Кати. Все остальное ни как не хуже того, что сделал ВАЮ, По крайней мере, он не использовал туже Катю в темную и не подставлял ее. Она соглашалась на все сама. И делала это еще до соблазнения. Да, без желания, борясь с собой, но сама. И Андрей вину на нее не переложил.
Сашка не только хам, он также врет, и выкручивается ужом. Он готов к подлости и подставе. И Катя об этом знает. Знает, что он подставил Ветрова, знает, что готов был подставить ее. Я бы не хотела иметь с ним дело, не говоря уже о его хамстве.

0

1258

Кип написал(а):

Для меня очевиден выбор -либо Андрей исправляет свои ошибки, тем более, его план работал и был признан единственно верным, либо компанию возглавляет Павел. Еще есть выбор - человек со стороны, но тут, думаю, акционеры не хотели выносить сор из избы еще больше.

Ещё был вариант - Катя, возможно, уже тогда Павел мог ее предложить.

0

1259

Mira написал(а):

Они и не должны вникать в эти разборки - Сашка с Андреем взрослые люди.

Не должны. Но и подогревать вражду не должны. Тем более, если считают, что они одна семья.
Но при этом, Павел понимает, что их конфронтация может принести вред компании, но ничего не предпринимает, наоборот, подливает масло в огонь.
И его благосклонность к ВАЮ, постоянно давление в этой связи на сына, одергивания Андрея (да, Сашу ИНОГДА тоже одергивал) - все это ситуацию только усугубляет. Сашка чувствует свое влияние на Павла и свою безнаказанность. И он прав. По заслугам не получил, так, пожурили чуть-чуть наедине, чтобы никто не услышал и его самолюбие не задел и тонкую душевную организацию.

+1

1260

Бинош написал(а):

Ещё был вариант - Катя, возможно, уже тогда Павел мог ее предложить.

Возможно, но, думаю, тогда Павел еще, все же, готов к этому не был. Они только узнали, что она возвращается и готова все подписать...
Незадолго до этого, они собирались подавать на нее в суд.

0


Вы здесь » Не родись красивой Love » Наши обзоры » Обсуждения обзоров.