Угу, чушь нес Андрей, а виновата Катя. ((
Серия 167
Сообщений 1021 страница 1050 из 1250
Поделиться102201-05-2023 04:28:55
Угу, чушь нес Андрей, а виновата Катя. ((
а кто сказал, что виновата Катя? Где у меня написано, что Катя виновата?
Я написала, почему ему трудно подобрать для нее слова.
Вот и все.
И я не считаю слова Андрея там чушью. Это твое видение.
Поделиться102301-05-2023 04:32:05
Кип, я с тобой согласна! Но я пыталась сказать, что и сам Андрей подобрал слова лучше для ЕА, чем для Кати. Или ты считаешь, что он лучше поговорил с ЕА лучше потому, что там была больше готова его услышать, чем Катя?
Да, примерно так. Я бы даже сказала, что ЕА не то, чтобы готова лучше, а просто у нее опыта жизненного побольше, да и видит она, что Катя любит Андрея, ну и он в странном состоянии. А вдруг есть шанс. И она слушает Андрея, пытаясь судить непредвзято. Возможно, это и есть готовность слушать, хотя, скорее, услышать...
Поделиться102401-05-2023 08:24:25
Да, примерно так. Я бы даже сказала, что ЕА не то, чтобы готова лучше, а просто у нее опыта жизненного побольше, да и видит она, что Катя любит Андрея, ну и он в странном состоянии. А вдруг есть шанс. И она слушает Андрея, пытаясь судить непредвзято. Возможно, это и есть готовность слушать, хотя, скорее, услышать...
Спасибо, Кип, поняла!
Поделиться102501-05-2023 08:28:11
ЕА поверила...
И Катя поверила И мне очень хочется понять, почему
Поделиться102601-05-2023 08:33:37
Да, примерно так. Я бы даже сказала, что ЕА не то, чтобы готова лучше, а просто у нее опыта жизненного побольше, да и видит она, что Катя любит Андрея, ну и он в странном состоянии. А вдруг есть шанс. И она слушает Андрея, пытаясь судить непредвзято. Возможно, это и есть готовность слушать, хотя, скорее, услышать...
Я согласна с тем, что ЕА готова выслушать и хочет, чтобы Катя дала Андрею шанс все объяснить - ну а вдруг... Бросить его Катя всегда успеет (с). Но я не могу понять, почему она говорит, что поверила...
Поделиться102701-05-2023 09:02:52
Угу, чушь нес Андрей, а виновата Катя. ((
Никто не виноват, это просто психологическое объяснение.
Зачем обесценивать слова Андрея?
Ещё скажи, что "каждое слово Андрея - полный бред"))
"Мы просто все начнем с чистого листа, как будто ничего не было" - хотя я считаю, что БЫЛО, и, рассортировав открытки, Андрей это и показал. НО я не считаю эти его слова чушью - психологически очень понятно, почему он так сказал. Нормальные свидания в кафе, прогулки в парке, встречи с родителями, подарки, узнавание друг друга заново - все это им предстоит.
"Ты все равно будешь со мной" - конечно, это давление, это мне не нравится, но и это чушью я бы не назвала. Как ни странно (сейчас я ох как огребу почти от всех!), я не знаю, что бы я почувствовала, услышав это от человека, которого люблю я который меня сильно обидел. Сначала, конечно, раздражение, возмущение его наглостью. Но где-то в глубине души, потом, мне было бы, возможно, чуточку приятно, хотя это, возможно, неправильно с точки зрения феминизма и самоуважения, и я это понимаю. Это такая "мужская" самоуверенная фраза, которая заставляет почувствовать себя слабой и ведомой, а иногда вдруг этого хочется)
Все про Зималетто - то, что при Михаиле, понятное дело, на нервной почве мимо, можно назвать не то что чушью, но гротеском, что ли.
Фраза "Можешь отдать ЗЛ Михаилу или Сашке, пусть снова проиграет в казино" неудачная, неосмотрительная. Может быть, кто-то мог бы назвать ее чушью, я не буду сейчас повторяться, уже писала свое мнение. На следующее утро он увольняется, и ему не плевать на ЗЛ, он его любит и мучительно не хочет уходить, но уходит - ради нее.
"Я не понимаю, зачем все эти игры" мне не нравится, Катя НЕ играет. Что Андрей здесь вообще называет играми, мне непонятно.
Но есть и Катина фраза там, которая мне не нравится.
Я очень ее понимаю и чувствую, когда она говорит, чуть не плача, про рефлекс: "Когда ты говоришь мне о любви, мне хочется бежать!"
Но когда она говорит Андрею: "Я уже все давно про тебя поняла", то это неправильно.
"Ты меня любишь" - вот это плохо, он словно из нее признание выбивает, давит. Типа "не ври, я прочел об этом в твоём дневнике". Это, что называется, эпик фейл, но точно не чушь.
Птичка, это наша общая боль - нехватка нормального разговора между ними в конце. Для меня его разговор с ЕА гораздо лучше, потому что там он подробно говорит о своих чувствах, раскаивается, а здесь - кавалерийский наскок. Но отчасти, помимо разных адресатов (ЕА и Катя), тут ещё причина в разном месте. Одно дело - у Кати в комнате говорить, совсем другое - в ресторане, где за соседним столиком жрут и ржут (извините), где над душой стоит соперник в белом... Поэтому с своем фике я и перенесла их диалог в Катину комнату тоже))
Да, в итоге Кате стало ещё больнее. Да, она решила сбежать. Но, кмк, наибольший триггер для нее здесь - это не какие-то слова Андрея, воспринятые как "чушь", а прочитанный дневник. Она словно голой себя почувствовала. Опять(
Но было и два больших плюса от прихода Андрея в ресторан и попытки объясниться.
Первый - Катя передумала ехать с Михаилом (она была бы с ним несчастна и в душе ехать не хотела).
Второй - подаренная ей песня братьев Грим. Как ни крути, это очень романтично.
Что-то я расписалась, пардон...
Отредактировано Бинош (01-05-2023 09:05:20)
Поделиться102801-05-2023 10:33:18
Никто не виноват, это просто психологическое объяснение.
Зачем обесценивать слова Андрея?
Ещё скажи, что "каждое слово Андрея - полный бред"))
"Мы просто все начнем с чистого листа, как будто ничего не было" - хотя я считаю, что БЫЛО, и, рассортировав открытки, Андрей это и показал. НО я не считаю эти его слова чушью - психологически очень понятно, почему он так сказал. Нормальные свидания в кафе, прогулки в парке, встречи с родителями, подарки, узнавание друг друга заново - все это им предстоит.
"Ты все равно будешь со мной" - конечно, это давление, это мне не нравится, но и это чушью я бы не назвала. Как ни странно (сейчас я ох как огребу почти от всех!), я не знаю, что бы я почувствовала, услышав это от человека, которого люблю я который меня сильно обидел. Сначала, конечно, раздражение, возмущение его наглостью. Но где-то в глубине души, потом, мне было бы, возможно, чуточку приятно, хотя это, возможно, неправильно с точки зрения феминизма и самоуважения, и я это понимаю. Это такая "мужская" самоуверенная фраза, которая заставляет почувствовать себя слабой и ведомой, а иногда вдруг этого хочется)
Все про Зималетто - то, что при Михаиле, понятное дело, на нервной почве мимо, можно назвать не то что чушью, но гротеском, что ли.
Фраза "Можешь отдать ЗЛ Михаилу или Сашке, пусть снова проиграет в казино" неудачная, неосмотрительная. Может быть, кто-то мог бы назвать ее чушью, я не буду сейчас повторяться, уже писала свое мнение. На следующее утро он увольняется, и ему не плевать на ЗЛ, он его любит и мучительно не хочет уходить, но уходит - ради нее.
"Я не понимаю, зачем все эти игры" мне не нравится, Катя НЕ играет. Что Андрей здесь вообще называет играми, мне непонятно.
Но есть и Катина фраза там, которая мне не нравится.
Я очень ее понимаю и чувствую, когда она говорит, чуть не плача, про рефлекс: "Когда ты говоришь мне о любви, мне хочется бежать!"
Но когда она говорит Андрею: "Я уже все давно про тебя поняла", то это неправильно.
"Ты меня любишь" - вот это плохо, он словно из нее признание выбивает, давит. Типа "не ври, я прочел об этом в твоём дневнике". Это, что называется, эпик фейл, но точно не чушь.
Птичка, это наша общая боль - нехватка нормального разговора между ними в конце. Для меня его разговор с ЕА гораздо лучше, потому что там он подробно говорит о своих чувствах, раскаивается, а здесь - кавалерийский наскок. Но отчасти, помимо разных адресатов (ЕА и Катя), тут ещё причина в разном месте. Одно дело - у Кати в комнате говорить, совсем другое - в ресторане, где за соседним столиком жрут и ржут (извините), где над душой стоит соперник в белом...
Поэтому с своем фике я и перенесла их диалог в Катину комнату тоже))
Да, в итоге Кате стало ещё больнее. Да, она решила сбежать. Но, кмк, наибольший триггер для нее здесь - это не какие-то слова Андрея, воспринятые как "чушь", а прочитанный дневник. Она словно голой себя почувствовала. Опять(
Но было и два больших плюса от прихода Андрея в ресторан и попытки объясниться.
Первый - Катя передумала ехать с Михаилом (она была бы с ним несчастна и в душе ехать не хотела).
Второй - подаренная ей песня братьев Грим. Как ни крути, это очень романтично.
Что-то я расписалась, пардон...
Отредактировано Бинош (Сегодня 09:05:20)
Бинош, хорошо написала. НЕ совсем полностью согласна, но в целом да!
Поделиться102901-05-2023 10:47:08
Бинош, хорошо написала. НЕ совсем полностью согласна, но в целом да!
Спасибо, Кип, знаю, что ты не со всем согласна, и вообще, наверное, никто на форуме со всем здесь не согласится по разным причинам))) Но это и здорово, интересно.
Поделиться103001-05-2023 11:07:19
Спасибо, Кип, знаю, что ты не со всем согласна, и вообще, наверное, никто на форуме со всем здесь не согласится по разным причинам))) Но это и здорово, интересно.
Знаешь, что касается меня, то тут, как я уже писала где-то, для меня проще воспринимать, потому что я не отношусь очень серьезно к своим личным границам. Точнее, они, конечно, есть, но, в принципе, я о многом могу говорить без особых проблем, даже об очень личном. Меня трудно задеть, например, прочитанным письмом или дневником. Оставляя что-либо на бумаге, мы всегда рискуем, что кто-то это может случайно прочесть, поэтому, я принимаю этот риск, и, хоть и неприятно будет, но трагедии из этого делать не буду. То, что не предназначено совсем для посторонних глаз - я просто уничтожаю.
То же самое с давлением. Я считаю, что иногда давление даже необходимо, иначе не сдвинуться с мертвой точки. Когда застрянешь в каком-то моменте, не можешь отпустить его, крутишься в одном месте и не можешь сделать ни шага из круга. нужен кто-то, кто тебя из него вытолкнет. И иногда, именно такое давление дает такую возможность, ты, словно просыпаешься, пытаясь ему сопротивляться, и уже можешь сделать этот шаг.
И еще один нюанс. Я считаю, что в определенном эмоциональном состоянии, человек не всегда может правильно подбирать слова. Он говорит о каких-то неважных вещах, уводит разговор в сторону, злится, ищет нужные слова, иногда находит, иногда не сразу, скатываясь иногда и в обвинение и в давление и во все, что угодно.
Я очень сомневаюсь, что в том состоянии, в котором находился Андрей, в ситуации, когда нет возможности говорить один на один, любой другой бы говорил все правильно и точно. Я бы точно не смогла. Сомневаюсь, что все мы в эмоциональном раздрае, говорим только правильные и умные вещи, взвешивая каждое слово.
Я пишу это не к тому, чтобы обвинить Катю и сказать, что она виновата, а для того, чтобы объяснить ою позицию.
Я не считаю этот разговор в Трафальгаре плохим. Он разный, но этот разговор, кмк, сделал главное, он пробил ее броню, дал ей возможность выйти, наконец, из замкнутого круга.
Поделиться103101-05-2023 11:17:25
Он разный, но этот разговор, кмк, сделал главное, он пробил ее броню, дал ей возможность выйти, наконец, из замкнутого круга.
Думаешь, пробил-таки? Я бы согласилась, но, с другой стороны, наоборот, она наутро вошла в клинч с увольнением этим...
Поделиться103201-05-2023 11:19:49
6) устойчивое негодование, побуждающее к вымещающей атаке (критика, месть и т.д.) на безвинных и безобидных людей
Андрей и боксеры
Поделиться103301-05-2023 11:22:04
Думаешь, пробил-таки? Я бы согласилась, но, с другой стороны, наоборот, она наутро вошла в клинч с увольнением этим...
Она перестала барахтаться в своих чувствах, кмк. Еу решение уйти, это уже не попытка сбежать в другой город, а попытка жить рядом, но без него.
Поделиться103401-05-2023 11:22:16
Андрей и боксеры
Это не моя цитата)))
Поделиться103501-05-2023 11:25:00
И Катя поверила И мне очень хочется понять, почему
У Кати все в один клубок сплелось, но она до последнего с собой боролась ))
Поделиться103601-05-2023 11:39:42
Не поняла тебя.
Шел убиваться до конца.
Не надо передёргивать.
Или ты возмущаешься, что шел убиваться, не подумав о близких?
Я и говорю: впал в отчаяние.
Но потом, когда пришел в себя, собрался и начал уже действовать (пусть неправильно, с ошибками).
Я люблю обоих главных героев. У Андрея главная проблема - импульсивность, у Кати - додумывание.
Все ИМХО.
Одна из моих завиральных теорий))): эпизод Андрея с боксерами - неудачная попытка катарсиса. Гонимый болью и раскаянием (в моей версии - за то что растоптал Катькину любовь, наплевал ей в душу и тд), он пытается чем-то пожертвовать, совершить аскезу, наказать себя. В пьяном угаре ему кажется подходящим вариант, когда его избивают чужие люди).
Но, поскольку Андреев настрой на тот момент не изменился, Андрей опять выбирает невинных и порядочных людей, для того чтобы их мучить - куражиться, оскорблять, доводить до драки. Приличные люди, возможно семейные, собрались в клубе, может у них праздник. К гопникам в переулок Андрюша не пошел - там убить могут или серьезно искалечить. Умный, он понимает, что безопаснее всего - терзать таких как Катя, тех, кого можно безнаказанно использовать. Боксеров в данном случае. То есть Андрюша как был настроен на использование людей в своих целях - без малейшего стыда и жалости, а лихо и с улыбкой, как месяц назад Катьку ,точно так же он действует и в клубе. Жертва обратилась в фарс, катарсис тоже. Андрюша, валяющийся в кровавом снегу, без сомнения, вызывает сочувствие, как любое живое существо, которому физически больно. Мне его жаль, но я не могу избавиться от чувства брезгливости.
Поделиться103701-05-2023 11:42:13
Это не моя цитата)))
))))
Различие между злостью и злобой:
Злость
1) инстинктивно-рефлекторная адреналиновая реакция организма на неприемлемую ситуацию
2) древняя базовая резервная эмоция, вызванная инстинктом самосохранения и направленная на выживание человека
3) защитно-оборонительная агрессия
4) отображается в непроизвольной мимике, взгляде, жестах, позах тела
5) кратковременный и предметно направленный эмоционально-импульсивный, мысленный и/или поведенческий ответ на раздражитель (подвернул себе ногу, кто-то задел или унизил и т.д.)
6) недовольство, сигнализирующее об угрозе или опасности, которое мотивирует и мобилизует на энергичное решение возникшей проблемы
7) дерзость, разрушающая искусственные барьеры социальных условий и/или критических условий - с целью внесения жизнеспособных изменений
8) есть контроль: баланс либидо (созидание и жизнь) и мортидо (разрушение и смерть)
Злоба
1) патологическое состояние организма или укоренившаяся черта характера
2) постоянное самочувствие, базирующееся на деформированной индивидуальной картине мира
3) наступательная агрессия
4) отображается в предсказуемо-недобром выражении лица, глаз, жестах, позах тела
5) хроническое раздражённо-враждебное отношение к себе, людям и/или в целом к жизни
6) устойчивое негодование, побуждающее к вымещающей атаке (критика, месть и т.д.) на безвинных и безобидных людей
7) трусливость и угодливость перед тем, кто сильней и может дать отпор
8) нет контроля: либидо (созидание и жизнь) замещается мортидо (разрушение и смерть)
Поделиться103801-05-2023 11:46:54
))))
Я забыла уже про этот ликбез)))
Только у Андрея как раз, неустойчивое. И первой части. Это реакция на событие
Поделиться103901-05-2023 11:47:15
И Катя поверила И мне очень хочется понять, почему
Может, она хотела ему поверить? Любовь зла))) Мы очень хорошо умеем убеждать сами себя.
Поделиться104001-05-2023 11:52:38
Я забыла уже про этот ликбез)))
Только у Андрея как раз, неустойчивое. И первой части. Это реакция на событие
Ты имеешь в виду адреналиновую реакцию?
Да, конечно. Реакция))
Но здесь присутствует выбор. Андрей выдает эту свою реакцию именно в клубе, в мирной обстановке, провоцируя ни в чем не повинных людей. Издеваясь над ними и вынуждая отвечать. Мне видится здесь забавная аналогия - ослик, бегущий по кругу. Установка, что людей можно и нужно использовать в своих целях, невзирая на их чувства - жива в Андрее Палыче, и пока эта установка жива, она его суть.
Поделиться104101-05-2023 12:01:07
У Кати все в один клубок сплелось, но она до последнего с собой боролась ))
Плюс
Поделиться104201-05-2023 12:04:09
Одна из моих завиральных теорий))): эпизод Андрея с боксерами - неудачная попытка катарсиса. Гонимый болью и раскаянием (в моей версии - за то что растоптал Катькину любовь, наплевал ей в душу и тд), он пытается чем-то пожертвовать, совершить аскезу, наказать себя. В пьяном угаре ему кажется подходящим вариант, когда его избивают чужие люди).
Но, поскольку Андреев настрой на тот момент не изменился, Андрей опять выбирает невинных и порядочных людей, для того чтобы их мучить - куражиться, оскорблять, доводить до драки. Приличные люди, возможно семейные, собрались в клубе, может у них праздник. К гопникам в переулок Андрюша не пошел - там убить могут или серьезно искалечить. Умный, он понимает, что безопаснее всего - терзать таких как Катя, тех, кого можно безнаказанно использовать. Боксеров в данном случае. То есть Андрюша как был настроен на использование людей в своих целях - без малейшего стыда и жалости, а лихо и с улыбкой, как месяц назад Катьку ,точно так же он действует и в клубе. Жертва обратилась в фарс, катарсис тоже. Андрюша, валяющийся в кровавом снегу, без сомнения, вызывает сочувствие, как любое живое существо, которому физически больно. Мне его жаль, но я не могу избавиться от чувства брезгливости.
А вот сами боксеры ему вполне посочувствовали и даже захотели в свой клуб принять.
А вот то, как их девушки ногами пинали Андрея, вызывает по мне отвращение.
Поделиться104301-05-2023 12:06:29
Она перестала барахтаться в своих чувствах, кмк. Еу решение уйти, это уже не попытка сбежать в другой город, а попытка жить рядом, но без него.
Извини, здесь не очень поняла. Она же и так увольняться собиралась, просто позже.
Поделиться104401-05-2023 12:07:23
А вот то, как их девушки ногами пинали Андрея, вызывает по мне отвращение.
Пинали ли? Уж больно по-чаплински. Мне всегда казалось, что этот эпизод - фантазия главного героя. Глюк.
Пинали, да еще и шпильками? Трагедь постмодерна, это как Катя ему морду дверью придавила.
Поделиться104501-05-2023 12:08:43
А вот сами боксеры ему вполне посочувствовали и даже захотели в свой клуб принять.
Интуитивное понимание людей у него есть, не отнять. Выбирать умеет. Другие, злобные)), воспользовались бы случаем, чтобы изуродовать.
Поделиться104601-05-2023 12:11:47
А вот сами боксеры ему вполне посочувствовали и даже захотели в свой клуб принять.
А вот то, как их девушки ногами пинали Андрея, вызывает по мне отвращение.
Мне кажется, что решение сеья физически наказать, пришло ему только там, в баре. Уезжая из офиса, он собирался только напиться. А вот уже в пьяном угаре, опустился на дно своего отчаяния и решил покончить со всеми мучениями сразу.
Ничего хорошего в том, что он подставил боксеров, нет. Но думаю, что меньше всего он думал о том, чтобы кого-то подставлять или использовать. Искал способ здесь и сейчас наказать себя. В тот момент он счел его единственным
Поделиться104701-05-2023 12:12:10
Я согласна с тем, что ЕА готова выслушать и хочет, чтобы Катя дала Андрею шанс все объяснить - ну а вдруг... Бросить его Катя всегда успеет (с). Но я не могу понять, почему она говорит, что поверила...
А зачем ему, взъерошенному, с потухшим взглядом, перед ЕА душу выворачивать? Ради Зималетты?
Мне кажется, решающими для ЕА были его отчаянные слова: "Вы же мать. Вы же должны чувствовать, что она меня любит, а Михаила нет".
Поделиться104801-05-2023 12:14:01
Мне кажется, что решение сеья физически наказать, пришло ему только там, в баре. Уезжая из офиса, он собирался только напиться. А вот уже в пьяном угаре, опустился на дно своего отчаяния и решил покончить со всеми мучениями сразу.
Ничего хорошего в том, что он подставил боксеров, нет. Но думаю, что меньше всего он думал о том, чтобы кого-то подставлять или использовать. Искал способ здесь и сейчас наказать себя. В тот момент он счел его единственным
Согласна, он пошел в клуб, в который ходил обычно. И уже там решил наказать себя. Ее то чтобы специально выбирал.
Джемма, я согласна, плохо он их задирал.
Но мне его все равно очень жаль там, на снегу, без всякой брезгливости...
Поделиться104901-05-2023 12:15:06
Пинали ли? Уж больно по-чаплински. Мне всегда казалось, что этот эпизод - фантазия главного героя. Глюк.
Пинали, да еще и шпильками? Трагедь постмодерна, это как Катя ему морду дверью придавила.
Нет, увы, это не глюк... Снято гротесково, да, но все равно неприятно, ИМХО...
Поделиться105001-05-2023 12:22:41
Нет, увы, это не глюк... Снято гротесково, да, но все равно неприятно, ИМХО...
Тем хуже. Это ж как нужно было довести. Те женщины не показались мне агрессивными или жестокими. И ощущение, что семейные пары даже.
Согласна, он пошел в клуб, в который ходил обычно. И уже там решил наказать себя. Ее то чтобы специально выбирал.
А это важно - выбрал или нет он этот клуб? Он везде делает то, чего хочет, без тормозов. Невзирая на чьи-то чувства.
А вот Катю в ресторане целовать отказался - увидят же)))