Совсем мне не хочется спорить перед сном. Всё-таки, зря я влезла в тему Киры, её поступков, поведения. Каждый думает так, как он хочет.

Андрей, конечно же, во многом виноват, с него я вины не снимаю и не оправдываю, и Кира виновата, и Катя, все в чём-то виноваты, никто не идеален.

Устала я совсем от этого спора, честно.

Ладно, не буду влезать в такие споры. Не мое это.

Для меня фактор сомнения - что он так долго тянул.

Начну с последнего.
С 18/22 лет должен сам. Это и отличает ребенка от взрослого.
Конечно можно попросить научить, но если контакт не пошел, это не освобождает молодого специалиста от ответственности.
И мне кажется, что Андрей Павла не очень хочет слушать.
Он с шашкой наголо мчится вперед и напарывается на рифы... (как-то я кавалерии на морскую метафору переключилась  )
Мне (тоже?) видится, что Павел идеи Андрея клал под сукно.
В первой серии показано как они общаются... или вернее сказать не общаются, и у меня острее чувство, что Павла Андрею слушать скучно...
И мне не кажется, что Андрею навыков не хватает, скорее дисциплины.
Хотя, может курс риск-менеджмента ему бы не помешал... )))

Так то за драку с Колей, а не за то, что делал с Катей. Ведь он это делал в другие дни... А тогда как раз не успел за неё зацепиться... ((

ППКС.

В целом соглашусь.
А если с точки зрения Павла
У него есть два приемника (управление сторонним специалистом изначально не рассматривалось) Александр работает в другой сфере, Андрей работает в компании ( допустим сам со всей полнотой ответственности) Он же должен был как-то подготовить себе смену?
Или у них с Андреем на столько печальные отношения, что конструктивных диалогов не получается? А если он был для Андрея наставником, почему Андрей не обращается к отцу за помощью и советами?

Павел Олегович никогда не был для Андрея наставником в здоровом смысле этого слова. Он не готовил сына к управлению, а держал его в постоянном напряжении, используя двойные стандарты и игру в любимчиков. Андрей не обращался к отцу за помощью, потому что любая его просьба или ошибка тут же превращались в доказательство его «несостоятельности». ПО сам создал такую атмосферу, где конструктивный диалог был невозможен. Он годами внушал Андрею, что тот должен доказывать свою ценность, в то время как Александру всё прощалось. Когда Андрей пытался говорить о проблемах компании или своих сомнениях, отец либо игнорировал, либо использовал это против него. Наставник не публикует сына публичной порке, не отказывает в праве на второй шанс, не сравнивает его с братом-саботажником. ПО же делал именно это. Поэтому Андрей искал поддержку у Кати, у ЖС, у кого угодно, но не у отца — потому что у отца он её никогда не находил.

Извини, но я не соглашусь с тобой.

Ты пишешь, что Андрей не изменил отношения к женщинам, но это не так. До Кати он воспринимал женщин как развлечение или инструмент, а после — начал видеть в них личностей. С Надей он вёл себя корректно: держал дистанцию, не флиртовал, не переходил границ, а когда она попыталась его соблазнить, мягко отказал. С Кирой он при расставании не «выговаривал», а честно объяснил причины разрыва, признал свои ошибки, но и указал на её токсичное поведение — это называется честным разговором, а не обвинением.

Что касается «нахрапа» и «побега» — Андрей действительно несколько раз пытался объясниться с Катей, но наталкивался на ложь Миши и Елены Александровны, которые скрыли его приезд. Он не сбежал при первом препятствии: он ждал, пытался звонить, приезжал, но когда понял, что Катя не хочет его видеть (как он думал), он уважил её решение и не навязывался. Это не побег, это уважение границ. А в финале он ушёл от Киры, даже не зная, простит ли его Катя, — это поступок взрослого человека, а не инфантила. Так что изменения очевидны, просто они не в том, чтобы стать идеальным романтиком, а в том, чтобы научиться уважать чужой выбор.

В сцене, о которой идёт речь, Кира подкрадывается к Андрею сзади, начинает душить его плеткой и затягивать «веревку» на шее. Это классический элемент БДСМ-практики (контроль через удушение, использование атрибутики). Но ключевое в том, что всё это происходит без какого-либо предварительного обсуждения, без установления границ, без стоп-слова, без согласия Андрея. Он не просил об этом, не выражал желания, а Кира навязывает ему эту игру как форму «наказания» и утверждения своей власти. Это не «часть костюма и антуража» — она специально организовала эту сцену, чтобы физически и психологически подчинить его. Принуждение заключается в том, что Андрей не может остановиться, не может сказать «нет», не рискуя спровоцировать скандал или усугубить её гнев. Она использует его чувство вины и свою позицию силы (физическую и эмоциональную), чтобы он терпел. Если бы мужчина так поступил с женщиной, никто бы не назвал это «игрой». БДСМ без обоюдного осознанного согласия — это насилие, независимо от пола.

Извини, но я соглашусь с тобой в одном, мы, естественно, не знаем какие у них договоренности, но в остальном хочу тебе возразить.

В сцене, которую мы обсуждаем, Кира подкрадывается к Андрею сзади, обхватывает его рукой за шею и начинает затягивать плетку (или верёвку), имитируя удушение. Это прямо показано в сериале. Даже если нет полного перекрытия дыхания, сам жест — контроль через шею — является классическим элементом доминирования и насилия. То, что хлыст появляется позже, не меняет сути: Кира использует его как атрибут власти.

Отсутствие замахов не означает отсутствия насилия. Даже если Андрей смеётся, это не доказательство согласия. Он часто использовал смех и иронию, чтобы защититься от некомфортных ситуаций. Он не мог сказать «нет» открыто, потому что это привело бы к скандалу, а Кира использовала его чувство вины и зависимость от её голоса на совете. То, что он в других случаях отказывал Кире в сексе, не значит, что он мог отказать и здесь — контекст другой: здесь она «наказывает» его за предполагаемую неверность и утверждает контроль. БДСМ-практики без предварительного обсуждения и обоюдного согласия — это насилие, независимо от того, как долго они вместе. В сериале нет ни одной сцены, где они обсуждают такие игры. Поэтому моя оценка остаётся прежней.

Ты права в том, что в норме о таких вещах договариваются заранее, и что Кира не подумала о последствиях. Это и есть ключевая проблема: отсутствие обоюдного осознанного согласия и предварительной договорённости. Даже если Андрей в итоге не пострадал физически, сам факт того, что его партнёрша устраивает сцену с удушением и плеткой без его ведома, — это нарушение границ. Он испугался, принял её за грабителя, а потом, возможно, решил не обострять, чтобы избежать скандала. Риск, который вы описали (удар виском о косяк), только подчёркивает безрассудство Киры. В БД, как вы заметили, это была сознательная БДСМ-практика, и Армандо реагировал нормально, потому что, вероятно, у них были договорённости. В нашей версии такой договорённости не показано. Кира использует этот перформанс, чтобы утвердить контроль над Андреем, а не для взаимного удовольствия. Поэтому я и называю это насилием.

Когда Андрей пытался говорить с отцом о проблемах компании до того, как все рухнуло?

Андрей неоднократно пытался обсуждать с Павлом Олеговичем состояние компании. Ещё в первой серии, перед советом директоров, он приводил отцу аргументы, почему Александр не должен стать президентом (Андрей знает производство, Александр — нет). ПО игнорировал его доводы. Позже, когда Андрей предложил план развития (выход на международный рынок, НикаМода), ПО не поддержал его, а голосовал за Александра. Андрей говорил о долгах и необходимости «расплатиться», но ПО не вникал, предпочитая «сохранение» стагнации.

Когда Павел использовал что-то против Андрея?

ПО использовал любую ошибку Андрея (даже форс-мажорную) как доказательство его несостоятельности. Например, после поломки Катиного компьютера (диверсия Ветрова и Александра) ПО назвал это «провалом» Андрея и запретил повышать Катю. Позже, когда Андрей совершил ошибки, пытаясь вывести компанию из стагнации, ПО отказал ему в праве на второй шанс, заявив: «лучше этих ошибок вообще не совершать». При этом Александру спускал уголовные преступления.

Что за ручки, переодевания, игнорирование слов Ромы о предстоящей ночи?

«Ручки» — это момент, когда он поправлял ей бретельку платья. Это было единичное действие, после которого он сразу отстранился и держал дистанцию (руки в карманах или скрещены за спиной). Переодевание инициировала сама Надежда (как бывшая модель, для неё это норма), и Андрей не придавал этому романтического подтекста. Что касается «слов Ромы о предстоящей ночи» — Малиновский часто отпускал пошлые шутки, но Андрей их либо игнорировал, либо одёргивал. Он не давал Роме повода считать, что у него что-то будет с Надей. Более того, Андрей чётко обозначил Надежде, что их отношения — дружеские и деловые.

Андрей ни разу не пытался объясниться с самой Катей?

Пытался, но его попытки были сорваны. Он звонил Кате, и она поднимала трубку (но он сбросил из-за Малиновского). Он приезжал к ресторану «Мармеладофф», чтобы поговорить, но Миша и Елена Александровна прогнали его, а затем солгали Кате. Он хотел встретиться после её возвращения в ЗЛ, но Катя избегала разговора из-за дезинформации (инструкция, постановочные фото, ложь Киры). Когда же он наконец поговорил с ней у клуба, Катя не поверила ему, потому что Андрей не сделал ничего, чтобы доказать свою любовь до этого момента. Его пассивность в период президентства Кати была связана с калькой с оригинала, но попытки объясниться были, просто они не увенчались успехом из-за внешних обстоятельств и его собственной нерешительности.