Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » Зарождение чувств Андрея


Зарождение чувств Андрея

Сообщений 1591 страница 1620 из 1659

1591

Я вот еще что подумала. Когда мы говорим о первой ночи, реакции Андрея на Катино признание и о том, любит он уже (как в моем телевизоре показывают) или отзывается на ее любовь. И потом, когда мы говорим об отношениях Кати с Мишей. Мы сравниваем кого? Правильно, Андрея с Мишей, потому что оба мальчики, еще и в отношениях с одной и той же девочкой. А теперь попробуйте сравнить две ситуации: реакцию Андрея на Катино признание - и реакцию Кати на признание Миши. То есть, Катю жизнь поставила на место Андрея - не в плане обмана, нет, а в плане того, что некто признается ей в любви. А Кате нечем ответить. Да, они целуются, но чувств у нее нет. Потом звонит телефон, Катя просит отвезти ее домой, дома повторяет мантру "Миша хороший". На этом всё, эмоциональной реакции нет. Возвращаемся к первой ночи: Катя признается Андрею в любви - и получает живой отклик, он потрясен, он тянется к ней, он ее... любит? Нет? А как это работает тогда, если нет? Он же не уговаривает себя "Катя хорошая", он оттуда выходит с глазами человека, у которого мир перевернулся. Не работает это в одну сторону, не происходит чуда, если любит только один. (Всё ИМХО, конечно).

0

1592

#p65591,Бинош написал(а):

но до того, чтоб рисовать портрет Кати и размешать его рядом со своим фото рядом вместо Кириного, — да, ещё не дошло.

Да он и нарисовав Катин портрет мигом его смял, как только Кира позвонила ((. Без ФР Андрей бы, имхо, ещё очень долго не понимал, что Катька ему нужна: пока она была рядом и делала, что он хотел, он об этом вообще не задумывался. Понял только когда исчезла. Это как воздух, который не замечаешь до тех пор, пока его не лишишься.

+1

1593

#p65604,biruza1991 написал(а):

Он же не уговаривает себя "Катя хорошая"

Сколько женщин было у Андрея? Спокойно он спал с ними, и признания их выслушивал, и в ответ признавался, порой вообще ничего не чувствуя.

0

1594

#p65606,Mira написал(а):

Сколько женщин было у Андрея? Спокойно он спал с ними, и признания их выслушивал, и в ответ признавался, порой вообще ничего не чувствуя.

Так я же не сравниваю его реакцию на Катю и на других женщин (хотя, можно было бы сравнить, но мне кажется, ничего нового я в этом плане не скажу). Я сравниваю его реакцию на признание Кати - и реакцию самой Кати на признание Миши, более-менее искреннее (я не думаю, что он Кате врет в этот момент, хотя его чувство очень отличается от чувства Кати к Андрею, но сравнить больше не с чем особо). Мы часто говорим о том, что у Андрея в первую ночь нет любви еще. Ну вот нам авторы показали, как это выглядит, когда нет любви. Миша ей "люблю" - а там стенка, глухая стенка, потому что любит она другого человека. Ну и что ей делать с этим "люблю"? У Андрея как раз живая человеческая реакция на Катино "люблю". До такой степени, что пошел Роме душу изливать.

0

1595

#p65607,biruza1991 написал(а):

Так я же не сравниваю его реакцию на Катю и на других женщин (хотя, можно было бы сравнить, но мне кажется, ничего нового я в этом плане не скажу). Я сравниваю его реакцию на признание Кати - и реакцию самой Кати на признание Миши, более-менее искреннее (я не думаю, что он Кате врет в этот момент, хотя его чувство очень отличается от чувства Кати к Андрею, но сравнить больше не с чем особо). Мы часто говорим о том, что у Андрея в первую ночь нет любви еще. Ну вот нам авторы показали, как это выглядит, когда нет любви. Миша ей "люблю" - а там стенка, глухая стенка, потому что любит она другого человека. Ну и что ей делать с этим "люблю"? У Андрея как раз живая человеческая реакция на Катино "люблю". До такой степени, что пошел Роме душу изливать.

Мне кажется, что это скорее говорит, что он готов к любви, что в сердце пусто было, что наваждение в виде Киры-официантки благополучно отступило вместе с Катиной исповедью.
А у Кати уже не пусто, когда Миша признается, потому и откликнуться нечем…
ИМХО

0

1596

#p65610,Бинош написал(а):

Мне кажется, что это скорее говорит, что он готов к любви

А где все-таки та грань между "готов к любви" и "любит"? А ревнует почему? "У тебя раньше был мужчина, кто он?". А почему он в такой прострации после этой ночи? Бродит по квартире, как сомнамбула, Киру от себя отталкивает, врет ей, что спать хочет, а сам в одну точку смотрит - и взгляд такой, как будто у него реально жизнь перевернулась. Ладно бы еще, его просто совесть мучила. Но у нас есть прямая речь Андрея: "я не жалею об этой ночи, это было сказочно", "я занимался любовью с Катей Пушкаревой". Он хоть с кем-нибудь еще за всю жизнь любовью занимался, любовью, а не сексом? Я уже молчу про "сказочно".

#p65610,Бинош написал(а):

что в сердце пусто было

Не совсем. Он на следующий день скажет Роме: "не влюбился, а люблю, испытываю к ней нежные чувства, как к родному человеку". Это уже не совсем пусто, это уже что-то. (Что-то большее он может не осознавать, но вот эту точку мы фиксируем на тот момент - какие-то чувства есть, он их даже сформулировать может).

#p65610,Бинош написал(а):

А у Кати уже не пусто, когда Миша признается, потому и откликнуться нечем…

С этим согласна.

+1

1597

#p65607,biruza1991 написал(а):

Так я же не сравниваю его реакцию на Катю и на других женщин (хотя, можно было бы сравнить, но мне кажется, ничего нового я в этом плане не скажу). Я сравниваю его реакцию на признание Кати - и реакцию самой Кати на признание Миши

Я о том, что Андрей гораздо более опытен в отношениях, что для него наличие женщины рядом не подразумевает автоматом серьезных намерений. В отличие от Кати. Поэтому сравнивать их реакцию на признания партнёра, имхо, не вполне корректно.

+1

1598

#p65614,Mira написал(а):

Я о том, что Андрей гораздо более опытен в отношениях, что для него наличие женщины рядом не подразумевает автоматом серьезных намерений. В отличие от Кати. Поэтому сравнивать их реакцию на признания партнёра, имхо, не вполне корректно.

Я не о намерениях говорю, я вообще о другом, об эмоциях, о первой реакции на признание. Катя в теории видит себя рядом с Мишей, поэтому себя и уговаривает, "Миша хороший". Он ей пока не руку и сердце предлагает, даже не постель - просто поцелуй. Но эмоционального отклика нет, почему его нет, это другой вопрос. Ей нечем ответить Мише, она рада, что ему позвонили, что можно уйти домой. Катя говорит Андрею "люблю". Первая реакция - она всегда самая честная, настоящая. Он тянется к ней, тянется ее поцеловать, "наговорила всякую ерунду". И потом говорит ей, что любит - да, наверное, он это многим говорил. Но главное не "что", а "как", он какую-то часть себя вложил в это "люблю". А следом идет "честно-честно" и сплетенные пальцы рук, это их с Катей язык, это уже личное. Катя ведь тоже заметила разницу между тем, как он раньше говорил "люблю", и как в эту ночь. Ну или это я чересчур сентиментальная, я не знаю.

+1

1599

#p65612,biruza1991 написал(а):

А где все-таки та грань между "готов к любви" и "любит"? А ревнует почему? "У тебя раньше был мужчина, кто он?". А почему он в такой прострации после этой ночи? Бродит по квартире, как сомнамбула, Киру от себя отталкивает, врет ей, что спать хочет, а сам в одну точку смотрит - и взгляд такой, как будто у него реально жизнь перевернулась. Ладно бы еще, его просто совесть мучила. Но у нас есть прямая речь Андрея: "я не жалею об этой ночи, это было сказочно", "я занимался любовью с Катей Пушкаревой". Он хоть с кем-нибудь еще за всю жизнь любовью занимался, любовью, а не сексом? Я уже молчу про "сказочно".

Не совсем. Он на следующий день скажет Роме: "не влюбился, а люблю, испытываю к ней нежные чувства, как к родному человеку". Это уже не совсем пусто, это уже что-то. (Что-то большее он может не осознавать, но вот эту точку мы фиксируем на тот момент - какие-то чувства есть, он их даже сформулировать может).

С этим согласна.

Я имела в виду, пусто ДО КАТИ было.

0

1600

#p65625,Бинош написал(а):

Я имела в виду, пусто ДО КАТИ было.

До Кати согласна. Я имею ввиду первую ночь и теорию, что он на этот момент никаких чувств к Кате не испытывал, и что любит только Катя. (Если что, на сравнении со сценой с Мишей я не настаиваю, я просто не знаю, с чем ещё сравнить).

+1

1601

#p65626,biruza1991 написал(а):

До Кати согласна. Я имею ввиду первую ночь и теорию, что он на этот момент никаких чувств к Кате не испытывал, и что любит только Катя. (Если что, на сравнении со сценой с Мишей я не настаиваю, я просто не знаю, с чем ещё сравнить).

Какие-то точно испытывал) Но вот как их назвать — здесь мнения расходятся))

+2

1602

#p65627,Бинош написал(а):

Какие-то точно испытывал) Но вот как их назвать — здесь мнения расходятся))

:yep:

+2

1603

Пошла спрашивать ИИ про градацию чувств мужчины к женщине. Вот что он пишет:
Если отбросить поэтику и разложить это по психологии и наблюдаемому поведению, «любовь мужчины к женщине» действительно можно условно разделить на стадии и уровни. Но важно: это не строгая лестница, а скорее типичные фазы, которые могут перескакивать, смешиваться или застревать.
Вот наиболее адекватная и реалистичная градация:
1. Физическое притяжение (влечение)
Самый базовый уровень.
Интерес к внешности, сексуальная химия, «зацепила».
Признаки:
смотрит, оценивает, хочет сблизиться
мало интереса к внутреннему миру
легко переключается на другую
Это не любовь, а стартовая точка.
2. Интерес и любопытство
Женщина начинает быть интересной как личность, но ещё без глубины.
Признаки:
хочет общаться, узнавать
ищет поводы для контакта
может флиртовать, но без серьёзных вложений
Здесь мужчина уже выделяет её среди других.
3. Эмоциональное притяжение (симпатия)
Появляется эмоциональная вовлечённость.
Признаки:
думает о ней вне общения
радуется её вниманию
чувствителен к её настроению
Это первая «мягкая» форма любви, но ещё нестабильная.
4. Влюблённость
Классическое состояние: сильные эмоции + идеализация.
Признаки:
«она особенная»
желание быть рядом, писать, видеть
ревность начинает появляться
игнорирует недостатки
Часто путают с любовью, но это гормональная стадия.
5. Привязанность
Эмоции стабилизируются, появляется ощущение «своего человека».
Признаки:
комфорт рядом с ней
желание делиться жизнью
появляется страх потерять
Здесь уже есть основа для настоящей любви.
6. Осознанная любовь
Ключевой уровень. Чувство проходит проверку реальностью.
Признаки:
видит её недостатки, но принимает
готов вкладываться (время, ресурсы, усилия)
берёт ответственность за отношения
Это уже не «хочу», а «выбираю быть с ней».
7. Глубокая любовь (преданность)
Самая зрелая форма.
Признаки:
её благополучие важно почти как своё
поддержка в трудностях
долгосрочное мышление («мы», а не «я»)
Здесь появляется настоящая устойчивость.
8. Самоотдача (редкий уровень)
Почти максимальная степень.
Признаки:
готов жертвовать ради неё (в разумных пределах)
её боль переживается как своя
высокая эмоциональная связь
Но важно: здоровая любовь ≠ полное самопожертвование.
Важные нюансы
Мужчина может застрять на любой стадии (например, только на влечении или влюблённости).
Не все проходят все этапы.
Иногда этапы идут не по порядку (например, сначала сильная привязанность через дружбу).
Самый надёжный индикатор — не слова, а поведение и вложения.
Если упростить до сути:
Любовь растёт по трём осям:
Хочу (влечение)
Чувствую (эмоции)
Выбираю и действую (зрелая любовь)
И только третья стадия — это то, что обычно называют «настоящей любовью».

+1

1604

Продолжение от ИИ про Андрея и Катю. Разберём по стадиям — именно как у Жданова формируется любовь к Кате:
1. Полное отсутствие влечения (даже отталкивание)
Старт необычный — у него нет даже базового «зацепила».
Что происходит:
он не воспринимает Катю как женщину
может быть резким, пренебрежительным
видит в ней только функцию (секретарь, помощник)
Это важно: его путь — не из страсти, а из постепенного узнавания.
2. Уважение и зависимость (но без любви)
Катя становится для него незаменимой.
Признаки:
он начинает полагаться на неё
ценит её ум, преданность
ищет её одобрения
Здесь ловушка:
это ещё не любовь, но уже эмоциональная привязка через удобство и доверие.
3. Подсознательное эмоциональное притяжение
Вот здесь начинается самое интересное — он ещё ничего не понимает.
Признаки:
ему важно её мнение больше, чем других
он реагирует на её настроение
тянется к ней в сложные моменты
Это стадия «что-то не так, но не понимаю что».
4. Внутренний конфликт («она не в моём вкусе… но…»)
Ключевой перелом.
Что происходит:
разум: «она не та женщина»
эмоции: «мне с ней хорошо»
Признаки:
раздражается на себя из-за привязанности
может срываться на неё
пытается дистанцироваться
Чем сильнее тянет, тем сильнее сопротивление.
5. Влюблённость, замаскированная под жалость/заботу
Очень важный и тонкий момент.
Признаки:
он начинает «заботиться»
оправдывает своё внимание как «жалость»
ищет с ней близости, но не называет это любовью
На самом деле: это уже влюблённость, которую он не принимает.
6. Первая физическая близость (79 серия) — переломный момент
Вот тут ты задала самый точный вопрос ранее.
Почему он потянулся к ней:
Это НЕ:
не просто жалость
не случайность
Это смесь:
накопленной эмоциональной привязанности
подавленного влечения
момента уязвимости
В этот момент: он впервые перестаёт сопротивляться тому, что уже есть внутри.
Что он чувствует:
сильную близость
потребность быть рядом
внутреннее облегчение (перестаёт бороться)
Но!
Он ещё не называет это любовью.
7. Испуг и откат после близости
Классическая реакция.
Признаки:
дистанцируется
может обесценивать произошедшее
возвращается к прежним установкам
Почему?
Потому что это ломает его картину мира.
8. Осознание потери = осознание любви
Самый честный момент.
Обычно любовь «доказывается» через риск потерять.
Признаки:
боль от дистанции
ревность
ощущение, что без неё пусто
Здесь он впервые понимает: это не просто привязанность — это любовь.
9. Зрелая любовь (через выбор и ответственность)
Финальная стадия.
Признаки:
он выбирает её осознанно
готов идти против мнения других
принимает её полностью
Это уже не эмоция, а решение.
Главная суть его пути
Жданов прошёл путь: не от страсти → к любви, а от отрицания → к любви
И это делает его чувства более глубокими, потому что:
он не «вспыхнул»
он сопротивлялся и всё равно пришёл
Если кратко про 79 серию (самое важное):
Он потянулся к Кате, потому что:
она уже стала для него «своей»
накопилась эмоциональная зависимость
защита (логика, установки) дала трещину
Это был момент, когда
чувства стали сильнее его убеждений.

+1

1605

#p65638,biruza1991 написал(а):

Пошла спрашивать ИИ про градацию чувств мужчины к женщине. Вот что он пишет:
Если отбросить поэтику и разложить это по психологии и наблюдаемому поведению, «любовь мужчины к женщине» действительно можно условно разделить на стадии и уровни. Но важно: это не строгая лестница, а скорее типичные фазы, которые могут перескакивать, смешиваться или застревать.
Вот наиболее адекватная и реалистичная градация:
1. Физическое притяжение (влечение)
Самый базовый уровень.
Интерес к внешности, сексуальная химия, «зацепила».
Признаки:
смотрит, оценивает, хочет сблизиться
мало интереса к внутреннему миру
легко переключается на другую
Это не любовь, а стартовая точка.
2. Интерес и любопытство
Женщина начинает быть интересной как личность, но ещё без глубины.
Признаки:
хочет общаться, узнавать
ищет поводы для контакта
может флиртовать, но без серьёзных вложений
Здесь мужчина уже выделяет её среди других.
3. Эмоциональное притяжение (симпатия)
Появляется эмоциональная вовлечённость.
Признаки:
думает о ней вне общения
радуется её вниманию
чувствителен к её настроению
Это первая «мягкая» форма любви, но ещё нестабильная.
4. Влюблённость
Классическое состояние: сильные эмоции + идеализация.
Признаки:
«она особенная»
желание быть рядом, писать, видеть
ревность начинает появляться
игнорирует недостатки
Часто путают с любовью, но это гормональная стадия.
5. Привязанность
Эмоции стабилизируются, появляется ощущение «своего человека».
Признаки:
комфорт рядом с ней
желание делиться жизнью
появляется страх потерять
Здесь уже есть основа для настоящей любви.
6. Осознанная любовь
Ключевой уровень. Чувство проходит проверку реальностью.
Признаки:
видит её недостатки, но принимает
готов вкладываться (время, ресурсы, усилия)
берёт ответственность за отношения
Это уже не «хочу», а «выбираю быть с ней».
7. Глубокая любовь (преданность)
Самая зрелая форма.
Признаки:
её благополучие важно почти как своё
поддержка в трудностях
долгосрочное мышление («мы», а не «я»)
Здесь появляется настоящая устойчивость.
8. Самоотдача (редкий уровень)
Почти максимальная степень.
Признаки:
готов жертвовать ради неё (в разумных пределах)
её боль переживается как своя
высокая эмоциональная связь
Но важно: здоровая любовь ≠ полное самопожертвование.
Важные нюансы
Мужчина может застрять на любой стадии (например, только на влечении или влюблённости).
Не все проходят все этапы.
Иногда этапы идут не по порядку (например, сначала сильная привязанность через дружбу).
Самый надёжный индикатор — не слова, а поведение и вложения.
Если упростить до сути:
Любовь растёт по трём осям:
Хочу (влечение)
Чувствую (эмоции)
Выбираю и действую (зрелая любовь)
И только третья стадия — это то, что обычно называют «настоящей любовью».

Спасибо, классно. Андрей все прошел, вот только ревность у него бежала впереди паровоза)

0

1606

#p65627,Бинош написал(а):

Какие-то точно испытывал) Но вот как их назвать — здесь мнения расходятся))

Я так понимаю, спорим мы о том, где у него заканчивается простая симпатия, переходит в привязанность, а потом во влюблённость...

+1

1607

#p65641,Бинош написал(а):

Спасибо, классно. Андрей все прошел, вот только ревность у него бежала впереди паровоза)

Андрюшина ревность - двигатель всей истории, без неё эта машинка никуда не поедет))

+1

1608

#p65640,biruza1991 написал(а):

2. Уважение и зависимость (но без любви)

Все хорошо, но где он там уважение увидел?
Я вот за весь сериал у Андрея уважения не нашла :dontknow:

+1

1609

#p65645,Le-sky написал(а):

Все хорошо, но где он там уважение увидел?
Я вот за весь сериал у Андрея уважения не нашла

ИИ, как я поняла, вообще рассуждал, а не про Андрея.
А уважение у Андрея к Кате шло неровно, но с самого начала: от усаживания ее рядом с собой везде и требования от Вики заказать и ей напиток, выслушивания ее мнения, заступничества за нее перед Кирой, Милко и Сашей, а также гопотой до «Ты должен уважать ее, понял?» Малиновскому. Конечно, уважения всегда было больше в деловом, чем в личном. Но  ее чувства и решения он тоже учился уважать понемногу. Да, путь его был тернист и сочетал все это черт знает с чем типа ситуации, когда она заказывает себе виски одна в караоке, но было же! И осознание медленно, но шло.

+2

1610

#p65640,biruza1991 написал(а):

Это важно: его путь — не из страсти, а из постепенного узнавания.

Даже ИИ видит постепенно развившуюся, а не «крышесносную» любовь что ли?  :D

0

1611

#p65651,sterilizator написал(а):

Даже ИИ видит постепенно развившуюся, а не «крышесносную» любовь что ли?

Так ИИ, как я поняла, рассуждает вообще, а не конкретно про Андрея.

0

1612

#p65652,Бинош написал(а):

Так ИИ, как я поняла, рассуждает вообще, а не конкретно про Андрея.

Второй пост Бирюзы1991 вроде как про Андрея.

+1

1613

#p65645,Le-sky написал(а):

Все хорошо, но где он там уважение увидел?
Я вот за весь сериал у Андрея уважения не нашла

А, поняла, ты про другой пост Бирюзы, извини.
Уважение в работе прежде всего.

0

1614

#p65653,sterilizator написал(а):

Второй пост Бирюзы1991 вроде как про Андрея.

Да, верно.

0

1615

#p65645,Le-sky написал(а):

Все хорошо, но где он там уважение увидел?
Я вот за весь сериал у Андрея уважения не нашла

Как профессионала Андрей Катю, имхо, с самого начала уважал. А вот как женщину, увы, нет. Я не знаю, как это может сочетаться, но так вижу.

+1

1616

#p65657,Mira написал(а):

Как профессионала Андрей Катю, имхо, с самого начала уважал. А вот как женщину, увы, нет. Я не знаю, как это может сочетаться, но так вижу.

ИМХО, Андрей Катин профессионализм признавал, но не уважал.

#p65649,Бинош написал(а):

А уважение у Андрея к Кате шло неровно, но с самого начала: от усаживания ее рядом с собой везде и требования от Вики заказать и ей напиток, выслушивания ее мнения, заступничества за нее перед Кирой, Милко и Сашей, а также гопотой до «Ты должен уважать ее, понял?»

Усаживать рядом с собой - это его собственное удобство. Катя здесь инструмент решения проблем. Посадить ее в каморку без нормального освещения и вентиляции - это совсем неуважение. Ни к человеку, ни к работнику. Зарплату он ей тоже без пинка не поднимал. Оставить Катю работать и потом забыть, пока сам развлекается, тоже уважением не пахнет. Вся ситуация с враньём акционерам и ухаживаниями - тоже неуважение.
Да, согласна с тем, что Андрей учится и меняется. Но вот финального положительного результата я не увидела.
И дело не только в Кате. Я в принципе не могу сказать, кого Андрей уважает. Может разве что родителей.

Отредактировано Le-sky (09-04-2026 23:14:53)

+1

1617

#p65670,Le-sky написал(а):

ИМХО, Андрей Катин профессионализм признавал, но не уважал.

Хм... А в чем разница?

+1

1618

#p65670,Le-sky написал(а):

ИМХО, Андрей Катин профессионализм признавал, но не уважал.

Усаживать рядом с собой - это его собственное удобство. Катя здесь инструмент решения проблем. Посадить ее в каморку без нормального освещения и вентиляции - это совсем неуважение. Ни к человеку, ни к работнику. Зарплату он ей тоже без пинка не поднимал. Оставить Катю работать и потом забыть, пока сам развлекается, тоже уважением не пахнет. Вся ситуация с враньём акционерам и ухаживаниями - тоже неуважение.

Отредактировано Le-sky (Сегодня 22:14:53)

Со всеми приведенными тобой примерами соглашусь, кроме однозначной оценки продвижения Андреем Кати как его собственного удобства. Эти его «Готовьтесь, может, вам предстоит быть руководителем», другие случаи — для меня они не только про его удобство или лень, но и именно про ее продвижение. Когда он Вику и Киру тыкает в их хамство Кате, это про уважение. Из каморки, справедливости ради, он ей предлагал переехать, пусть и вяло.

0

1619

#p65676,Mira написал(а):

Хм... А в чем разница?

Профессионалу, которого уважают и ценят, будут создавать условия. А Катя у Андрея как раб на галерах.
Она, конечно, по собственной воле на себе все тянула... А Андрей благодарно принимал.

+1

1620

#p65688,Бинош написал(а):

Из каморки, справедливости ради, он ей предлагал переехать, пусть и вяло.

Да нормально он предлагал, она взрослый человек, в конце концов.
И сидеть до утра её никто не заставлял.

0


Вы здесь » Не родись красивой Love » Непонятные и спорные моменты НРК » Зарождение чувств Андрея