Не родись красивой Love |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Не родись красивой Love » Совместные просмотры » Смотрим 109-ю серию
Зачем Кира. Надо чтоб сам Андрея попытался поговорить. Не за углом возле клуба, а нормально. А у него как в анекдоте:
Юла, ты не поверишь! Последние два дня упорно вспоминаю именно этот анекдот! Но написать сюда не решилась. 
Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!
Юла, ты не поверишь! Последние два дня упорно вспоминаю именно этот анекдот! Но написать сюда не решилась.
Хех, я его, помнится, тоже упоминала в обсуждениях 
Любит, конечно. А я и не говорила, что не любит. Просто эта любовь проходит множество разных стадий, я об этом много писала раньше, не хочу повторяться. Самая прочная для меня — именно после дневника. Ни на чем не настаиваю.
Так не после дневника, я об этом и говорю! До дневника, потому что после - для меня не имеет смысла. Дневник он читает как любящий человек, глубоко любящий, его этим дневником уже просто добивают, ногами. Если он не любит её глубоко, читая дневник, этот дневник не сделает ему больно. В этом главная разница между ним и Денисом, что он полюбил, а Денис нет.
Проблема в том, что из этого состояния она потом вышла, но так и не извинилась.
Так мы ей здесь и ставим это на вид
Чтобы Катя могла хоть что-то узнать, нужно ее желание для этого. "Желание понять, послушать и, представьте себе, посочувствовать". Она закрылась наглухо, видит и слышит только одну версию, копнуть глубже не пытается. Ей Кира пришла, рассказала правду, она ей в ответ: "это неправда, он сказал это вам назло". Ещё раз повторю: он не просто человек, который её обидел, он человек, которого она любит, до обморока. И при этом не слышит. Не любила бы, была бы другая история, и другой спрос с Кати.
Ну страшно поверить потому что, неужели не понятно? «Он мне столько врал, и каждый раз так искренне». А тут вообще Кира приходит, уговаривает — конец света какой-то. Да Кате элементарно время нужно, чтобы все это в голове уложить. Мать так ругала Андрея и так переменилась, подруги, Кира пришла… Все это очень и очень странно, обвал прямо.
Зачем Кира. Надо чтоб сам Андрея попытался поговорить. Не за углом возле клуба, а нормально. А у него как в анекдоте:
Попытался, в Трафальгаре. Результат? "Когда ты говоришь о любви, мне хочется бежать". И заявление на следующий день. До этого она тоже просила оставить её в покое.
Я уже молчу про Андрея с его чувствами, его на эти чувства лишили права.
Под "его лишили права на чувства" - вы имеете ввиду то, что Катя устала, что он в лицо ей про любовь, а за спиной оскорбления и "рома, сам с ней переспи, сам открытку напиши"? Или что-то другое, я не поняла, почему еще и во множественном числе?
Вообще, почти все НРК почти все персонажи думают о своих чувствах, а не о чувствах людей вокруг.
Иное сходу вспомню только Катю, которая "я сяду в тюрьму и возьму вину на себя, лишь бы он не переживал".
Кто и когда в НРК ставил чувства других людей выше себя, кроме этого?
"Уход" Андрея из ЗЛ я плюсом не считаю, он этим хочет принудить Катю остатьсЯ, когда Катя хочет уйти. имхо...
Её Жданов ни в чем не обвиняет, от кого её защищать?
Обвиняет. В частности словами про "не умеет прощать" - пипец, какое жесткое обвинение. Даже если забыть про его несправедливость.
Да и до соблазнения, и во время ФР обвинений в сторону Кати сос тороны Андрея хватало.
Я не считаю, что Катя должна была говорить ему о прочтении инструкции, ведь, то письмо - не просто обман, она полна оскорблений, который Андрей принимает, когда называет возражением к письму не оскорбления, а то, что он исполнитель, а не Рома...
Потому что у Кати есть права голоса, её Жданов много раз просил не обманывать его, поговорить с ним, у неё была целая финревность, чтобы сказать ему про инструкцию, целый длинный период до соблазнения, чтобы сказать Андрею про Колю, после возвращения было время его выслушать.
Вы понимаете, как однобоко это пишите? У "неё была"? А у него не было???
И где у Кати было право голоса в том, чтобы её соблазняли или нет, оскорбляли или нет?
Да, скрыть Колю было ошибкой... Но наказание за это соблазнением я считаю жестоким...
ФР наверное тоже, но там она хотя бы давала Андрею шанс сказать правду, но он выбрал молча согласиться с "обезьянокой"...
Но и она не святая, вот это хочется сказать.
Я не думаю, что Катя святая.
Но я думаю, что потеря доверия - закономерный результат того, что сделал Андрей и его вина, а не её...
И да, разболтать Коле - это плохо.
Но так делают все или почти все.
Настолько, что даже организации, которые большое внимание уделяют безопасности и секретности не ждут такого уровня тайн, которого ждал Андрей!
Я устраивалась на работу в компанию, где нужно пройти детектор лжи и там десятки вопросов. И спрашивая про разглашение тайн они специально исключают то, что делала Катя. Спрашивают про разглашение ради наживы, все.
И Андрей должен был понимать, что две должности в ЗЛ и реальная деятельность НМ невозможна.
Катя писала когда-то если девушке 50 кг поручить вручную отнести диван в 150 кг абсурдно ждать, что она это сделает одна!
Я не могу винить Катю за то, что делают все (разглашение) и за то, что она не сделала невозможное (приняла помощь Коли).
Я не могу считать это причиной соблазнения.
Да и сам Андрей называет другую причину: я был в панике, я не знал, что делать, я использовал катю, как инструмент...
То что делает Катя - это плохо, но это предсказуемо и в пределах нормы.
Предательство в виде соблазнения, смесь слов о любви и оскорблений - вот это очень очень далеко от нормы для меня.
Подло и жестоко.
Ну и тоже сложно поверить (хотя в любви возможно все и НРК как раз про это), Катя и не верит сначала, но Андрей убеждает её, клянется, а она привыкла верить ЕМУ - и эта вера станет частью того, что будет уничтожать её потом.
Из-за того, что он растоптал эту веру, Катя перестала верить себе, желающей поверить ему! имхо
Кроме того, важный момент, Коля и НМ - это не первый раз, когда Катя раскрывает тайну. Первый раз она разболтала ЖС о повышении.
Да, я не сразу это заметила, но Катя - тоже болтушка. Это не помешало Андрею любить, принимать Катю и доверять ей. Насколько мог.
Поэтому я пишу о том, что он не выдерживает давления рисков
Он сам сказал,ч то был в панике... И ранее я писала про риски, но не закончила мысль.
Есть люди, которые могут легче переносить кратковременные, экстремальные риски, а есть люди, которые могут переносить риск долго.
Вот в моем ТВ у Андрея есть сила, когда происходит что-то быстрое и нужна решительность. Решительности с шашкой наголо у него много, больше чуть ли не чем у всех в НРК!
Но вот решительности долго ехать по краю пропасти по серпантину по-моему ему не хватает. И для меня это причина номер два для соблазнения, для Андрея, в моем ТВ. Причина номер один "хочу, чтобы Катя любила меня" (даже не желая любить в ответ)...
Тайная помощь Коли - только предлог, а не причина, для меня...
А соблазнение - это именно, что причина того, что в Кате уничтожена вера. И в Андрея и в ту Катю, которая мечтает и надеется...
Она не обязана его ждать, но мы же говорим о том, что он ей доказать должен.
Нет. Мы не говорим, что он должен.
По крайней мере я не говорю.
Я вообще не люблю злоупотреблений этим словом.
НО!
Он ХОЧЕТ вернуть Катю.
От человека, который хочет вернуть и от человека, который хочет уйти, я жду разных реакций, а вы - одинаковых?
Но картинка сложнее, чем её видит Катя
Да.
Я бы даже сказала, сложнее, чем сам Андрей её видит, ведь "я не понимаю, что изменилось" (с) )))
Он её попросил подождать, она его вроде как любит
Он хочет продолжить отношений, она хочет их закончить и его забыть!
она такая безобидная жертва, как кажется.
Я не писала, что она безобидная жертва. Она очень даже колючая.
Я писала, цитировала, что она скала, о которую бился океан-Андрей...
Более того, именно представив настоящий отчет, Катя перестает быть даже колючей жертвой, становится почти открытым врагом, а не ударяет в спину... (каток)
Мало этих причин, чтобы остаться и поговорить с ним?
Не вижу ни одной причины оставаться после всего того, что Катя услышала...
После Египта - может быть. Тогда - нет.
Даже глюк Андрея мечтательный мне не нравится: эта мечта его увезти ис прятать Катю, после того, как она столько раз говорила о том, как эта темнота причиняет ей боль и унижает, после того, ка кон обежал ей отношения "при свете", после того, как он узнал почему: все равно лучшее, что мечтал ей предложить, очередной побег и тайна... ((((
Она прекрасно знает, что Саша не даст нормально работать никому, он не знает работу компании, вставляет палки в колеса Жданову всю дорогу, подкупает людей, шпионит, хамит направо и налево, и никто из целого коллектива фирмы не хочет с ним работать, кроме Урядова и Ветрова.
Ну а Катя не хочет работать или видеться с акционерами... Вот эти все ваши утверждения, фантазии о том,ч то "она прекрасно знает" вы и Кип все повторяете их и повторяете, но не обосновываете.
Вы ведь читали мои обзоры.
Я считаю,ч то все претензии Саши к работе Андрея в 5-15 сериях справедливы и нормальны для акционера.
Неприемлемо прятать настоящие отчеты и акционеры не должны подкупать сотрудников чтобы добраться до данных.
Единственный реальный аргумент, который мне пока прислали, считать Сашу руководителем хуже Андрея - это симпатии ЖС...
Но я не поклонница ЖС.
Простите.
Очень надеюсь, что вы уже ответили или еще ответите на мой вопрос про измену мужа и защиту жены от венерических заболеваний
ПС
И один раз Катя садится выслушать Андрея - в Трафальгаре, но он говорит про "ты просто должна" и тыкает её в носом в её тайны и чувства больше, чем говорит о своих, снова выбирает уязвимость для неё, больше, чем для себя...
Серии после общения Андрея с ЕА для меня лично большое разочарование, которое и привело меня сначала к фанфикам по НРК (хотела любой другой финал), а потом через фанфики пришел интерес к обсуждению.... ))))
Так не после дневника, я об этом и говорю! До дневника, потому что после - для меня не имеет смысла. Дневник он читает как любящий человек, глубоко любящий, его этим дневником уже просто добивают, ногами. Если он не любит её глубоко, читая дневник, этот дневник не сделает ему больно. В этом главная разница между ним и Денисом, что он полюбил, а Денис нет.
Пожалуй, соглашусь с вами. Сформулирую иначе: именно после прочтения дневника я вижу в нем проявления любви, о которых твердит Мира. Поступки во имя любви, которые в конечном итоге в совокупности убедили Катю.
Если он не любит её глубоко, читая дневник, этот дневник не сделает ему больно.
Что ж он, совсем бездушный? Разве можно понимать только боль любимого человека?
У меня много чего в жизни было, и это состояние тоже. Проблема в том, что из этого состояния она потом вышла, но так и не извинилась.
Я думаю что, за кадром она все таки принесла извинения Андрею за свои поступки и поведение. Думаю, у них все таки после примирения был длинный и долгий разговор, а дальше, они спать пошли вместе.
Хех, я его, помнится, тоже упоминала в обсуждениях
Great minds think together
Я думаю что, за кадром она все таки принесла извинения Андрею за свои поступки и поведение. Думаю, у них все таки после примирения был длинный и долгий разговор, а дальше, они спать пошли вместе.
Сахарок, спасибо! Тоже очень на это надеюсь 
Только, чур, сначала разговор, потом стульяспать) Не наоборот)
Она имеет право на раны, только эти раны не дают ей права бить по другим людям, в том числе - в спину.
Ударил в спину Катю Андрей - соблазнением.
Разоблачение на совете - это не удар в спину, это публичный вызов на дуэль за проступок, который он хотел сохранить в тайне.
Да, вызов на дуэль неожиданный, относительно (то есть Андрей догадывался, но "забивал"), но не "удар в спину". Каток, который укатывает тебя в асфальт невозможно ударить в спину.
И да, она его не простила, это правда, почему он не может ей об этом сказать?. Никто на неё ответственность за его ложь не возлагает,
Это не правда. И как раз говоря эту неправду Андрей перекладывает на Катю вину за свою ложь.
от неё просят дать шанс. Услышать его, попытаться хотя бы.
Она давала и не один и услышать пыталась. И в Лиссабоне, и в Трафальгаре, но он вместо этого "ой, если я стану заглядываться на Пушкареву, сдавай меня в психушку" и "ты просто должна"...
Что ж он, совсем бездушный? Разве можно понимать только боль любимого человека?
Ну вот, Рома бездушный, ржал только, читая.
Сахарок, спасибо! Тоже очень на это надеюсь Только, чур, сначала разговор, потом стульяспать) Не наоборот)
А вот тут, как пойдет у них. Может, сначала разговор, а может сначала секс, постель, а только потом разговор. Тут от них самих зависит.
Это не правда. И как раз говоря эту неправду Андрей перекладывает на Катю вину за свою ложь.
Ну погоди. Давай лучше скажем, что здесь могут быть разные мнения? Кто-то считает, что не простила, кто-то — что простила, но не верит? Можно же по-разному это оценивать.
Ну страшно поверить потому что, неужели не понятно? «Он мне столько врал, и каждый раз так искренне». А тут вообще Кира приходит, уговаривает — конец света какой-то. Да Кате элементарно время нужно, чтобы все это в голове уложить. Мать так ругала Андрея и так переменилась, подруги, Кира пришла… Все это очень и очень странно, обвал прямо.
Понятно, что страшно. Никто не спорит, что страшно. Только я уже писала, не надо ему верить безоговорочно и сразу. Допустить вероятность. Один процент вероятности, что он не врёт - это так много? Попробовать разобраться, дать время себе и ему. Не подписывать его заявление, остановить, поговорить хотя бы. Пять минут на поговорить - это так трудно, так долго? Пойти спросить у того же женсовета, а что вообще было, когда она уехала. Его разбитую морду видели все. Мне жалко Катю, правда жалко, когда она читает инструкцию, я умираю вместе с ней. Но этого... как его назвать-то... соблазнителя недоделанного мне тоже жалко, в итоге. Две крайности у них, у одного - "я ей доверяю" после предательства, у второй - "это неправда", когда ей уже все кричат о его любви.
Скажите, пожалуйста, а если жена решила простить мужа за измену, она обязана продолжить спать с ним не принимая меры предосторожности для защиты своего здоровья, даже если он, изменяя, подхватил венерическое заболевание? А если смеет себя защищать, то "не простила"?
Раз был повтор того, что клевета про "не простила" это правда.
Повторно прошу ответить на этот вопрос.
Ну и заодно еще пара вопросов.
Родственники наркоманов и алкоголиков, которые заботятся о них, но прячут вещи, чтобы не украли - тоже не заботливые добрые люди, а "не умеющие прощать" редиски???
Девушка, на которую завели уголовное дело за хранение краденного, когда краденным оказался подарок любимого, если эта девушка продолжает его любить, да даже отношения с ним продолжает, тоже "не умеет прощать" и не безобидная?
Ну за исключением того, что безобидных людей не бывает.
После какого-то числа ошибок и вреда принятие риска - это не про непрощение, это здоровый инстинкт самосохранения.
Ну и еще один вопрос.
Когда Андрей говорит Кире, что она должна ему доверять, вы тоже считаете, что Кира должна была верить, что он не будет изменять, после того, как он столько раз изменил?
Ну погоди. Давай лучше скажем, что здесь могут быть разные мнения? Кто-то считает, что не простила, кто-то — что простила, но не верит? Можно же по-разному это оценивать.
я так уже говорила.
Но я действительно считаю, что называть уничтоженную Андреем Катину веру непрощением - это обвинение Кати в последствиях лжи Андрея.
Прощение и забвение - это разные вещи.
И после обмана требовать поверить за один лень... даже не знаю, какие тут слова подобрать...
Раз был повтор того, что клевета про "не простила" это правда.
Повторно прошу ответить на этот вопрос.Ну и заодно еще пара вопросов.
Родственники наркоманов и алкоголиков, которые заботятся о них, но прячут вещи, чтобы не украли - тоже не заботливые добрые люди, а "не умеющие прощать" редиски???
Девушка, на которую завели уголовное дело за хранение краденного, когда краденным оказался подарок любимого, если эта девушка продолжает его любить, да даже отношения с ним продолжает, тоже "не умеет прощать" и не безобидная?
Ну за исключением того, что безобидных людей не бывает.После какого-то числа ошибок и вреда принятие риска - это не про непрощение, это здоровый инстинкт самосохранения.
Птичка, извини, про клевету, имхо, перебор. Здесь у нас всех разные мнения. Мне тоже иногда физически больно читать некоторые из них, как и тебе, и Кип, и Бирюсе, и другим, но пытаюсь терпеть). 
В разной степени виноваты — для меня. Для тебя в одинаковой.
Она врала не с целью манипулировать Андреем, хотя Рома и думает иначе. А Андрей манипулировал Катей, пусть и из благих мотивов. Я выше уже все очень подробно расписала, понимаю, что никого никогда и ни в чем не переубедить, временно замолкаю — убегаю.
Я не оцениваю степень вины. И не раз писала, что поступок Андрея не находит оправданий. Но, если Катя жкртввюа с учетом вышеописанного, то и Андрей жертва. Критерий одинаков
Кстати, да. Андрей-Рома же и Колю в лютые злодеи записали, а Катя совершенно с этим не согласна, более того, оскорблена и возмущена этой оценкой (не даю оценку сейчас такому восприятию Кати), но при таком уровне несогласия, почему от неё требуют, чтобы она относилась к Саше, так же как и Андрей-Рома, если Колю они в злодеи записали при нуле вины со стороны Коли!!
Катя представила Колю Андрею? Хоть что-то сделала, чтобы защитить Колю от несправедливых обвинений?
Скажите, пожалуйста, а если жена решила простить мужа за измену, она обязана продолжить спать с ним не принимая меры предосторожности для защиты своего здоровья, даже если он, изменяя, подхватил венерическое заболевание? А если смеет себя защищать, то "не простила"?
Если честно, не очень поняла аналогию с венерическими забрлеваниями. Катины действия на совете и после него - они не только для защиты, они бьют по другим людям, включая даже женсовет, который вынужден работать с Сашей, включая Колю и отца, которые вынуждены вместо неё говорить с акционерами. Но это про бизнес. Что касается личных отношений - вот опять не могу не вспомнить Лиззи Беннет. Мистер Дарси её оскорбил, когда делал предложение, плюс у неё предубеждение к нему из-за Уикхема и истории с Джейн и мистером Бингли. Но когда ей Дарси отдал письмо, она его прочитала и - да, допустила вероятность, что он пишет правду. Катя этой вероятности не допускает. Никто её силком не тащит в отношения со Ждановым, зачем? Но она даже не знает, что он чуть не умер без неё. Ну просто послушать его версию можно? Без обязательств, просто выслушать.
Я не оцениваю степень вины. И не раз писала, что поступок Андрея не находит оправданий. Но, если Катя жкртввюа с учетом вышеописанного, то и Андрей жертва. Критерий одинаков
Катя вначале жертва для меня, бесспорно. После нахождения инструкции — уже нет. Там она ответную игру против него начинает. А Андрей ни в какой момент не жертва для меня, пока ведет эту игру.
Андрею могли нанять более лучшего адвоката, а то и вовсе не подавать на него заявление. Или, если обвинения выдвинули помимо воли акционеров, пойти на сделку с совестью и решить все полюбовно. С Катей никто бы цацкаться не стал.
Если он сам признает вину, а он это сделает, никакой адвокат ему не поможет. И заявление не нужно, он сам придет. От адвоката откажется, он совершеннолетний и вполне дееспособный человек
Морально и убить можно.
Так она его чуть не убила тоже.
Понятно, что страшно. Никто не спорит, что страшно. Только я уже писала, не надо ему верить безоговорочно и сразу. Допустить вероятность. Один процент вероятности, что он не врёт - это так много? Попробовать разобраться, дать время себе и ему. Не подписывать его заявление, остановить, поговорить хотя бы. Пять минут на поговорить - это так трудно, так долго? Пойти спросить у того же женсовета, а что вообще было, когда она уехала. Его разбитую морду видели все. Мне жалко Катю, правда жалко, когда она читает инструкцию, я умираю вместе с ней. Но этого... как его назвать-то... соблазнителя недоделанного мне тоже жалко, в итоге. Две крайности у них, у одного - "я ей доверяю" после предательства, у второй - "это неправда", когда ей уже все кричат о его любви.
Начал сообщения понравилось..
Конец - опять нет...
Крайность Андрея "я ей доверяю"...
Ага... От доверия полетел к Бон-аппетиту ревновать в Саше...
Или о каком предательстве идет речь? О правде на совете? Но сама просьба обмануть - уже делает человека предетелем. Отнимает выбор предавать или нет, оставляет с выбором кого предать... Катя сначала предает акционеров, себя, родителей своих и принципы - ради Андрея...
Потом начинает с ним враждовать... Возвращаясь постепенно к себе...
Или это про оо, что андрей доверяет Кате после того как сам её предал соблазнением?
У Кати "это не правда" после того, как она слышала из уст Андрея чудовищные вещи в адрес себя.
После Киры и Надежды...
ЖС вечно кричат о любви. Коля ничего не говорил. В то время.
Да и слова в любви реально важны.
Важны поступки. Верность, моногамность.
Трафальгар это наутро после ночи когда Андрей повес Надю в отель.
Двух суток не прошло после расставания с Кирой, с которой он был 4-5 лет.
Он требует от Кати все или ничего в Трафальгаре. Ужасно давит и торопит и цитатой дневника и с "ты просто должна"...
При таком раскладе, встав в позу "все или ничего" логично получить ничего.
Он заявил Кате, что она "просто должна" и этим оттолкнул её!
Я вижу много, много вариантов, где они могли бы лучше обращаться друг с другом, но каждый из них начинается с другого шага со стороны Андрея.
В их любви Катя стала отражением Андрея, хоть и полюбила его первая, действия были его. Его действия рождают её, она отражает. У него были и есть шансы изменить! Но он или давит или истерит...
Поэтому я переживаю за их будущее.
Хотя, буду честна.
ФР - это тоже не честный и нездоровый путь.
Я вообще не знаю, как они, как пара будут разговаривать и решать проблемы.... 
Если даже помириться сами не смогли, только люди со стороны...
Не перестает.
Я не говорю, что это хорошо.
Но за всеми интрижками Андрея Катя наблюдает из первого ряда, знает о его отношениях с Кирой и свадьбе. Она видит, что Андрей не относится серьезно к своим девушкам. И тем не менее, соглашается на отношения. Ей нормально было быть очередной из списка.
Да. Все видит и идет с открытыми глазами
Я ведь не прошу от неё безусловной веры его словам. Я прошу допустить вероятность, что он не врёт. Что ему больно - не за компанию и кресло президента, за неё, за всех своих родных, которые пострадают, если правда вскроется, что он действительно ревнует к Коле... Она эту вероятность не может допустить, даже когда он полностью изменился, до самого разговора с Кирой.
Согласна
Имхо, если бы Катя сказала, что знает об инструкции, то смогла бы ставить условия Андрею. Вплоть до того, что не подходи ко мне, если не хочешь чтоб НМ поглотила ЗЛ. А все финансовые вопросы чере Колю.
Да
Вы здесь » Не родись красивой Love » Совместные просмотры » Смотрим 109-ю серию