Павел с Андреем не пытается даже поговорить, для начала. Даже когда Андрея избили. Не читает его план, потом голосует за Сашу-президента, позволяет Саше сослать его в подвал. Он как Катя, сразу лишает его права голоса и возможности исправить ошибку самому.

А в чем разница между любит и думает что любит? Любовь - это чувство, а не теорема, которую надо доказывать, оно или есть, или нет.

На счёт Кати согласна. На счёт того, что Андрея не коснулось не уверена. Банки могли не захотеть с ним работать.
Но то, что его задело в меньшей степени - однозначно.

У меня ТВ по другому показывает.
С тем что ещё не вырос и что до этого все в жизни давалось легко - соглашусь.
А вот с тем, что Андрей - любимый сын и жених - нет. Ни в отношениях с родителями, ни с Кирой нет ни принятия, ни понимания, одна видимость. Кира Андреем болеет, он ей нужен таким, какого она себе придумала, мама сама лучше знает, что ему нужно, отец в него не верит. А завидный мужчина, звезда БМТ - это всё внешнее, замещение внутренней пустоты. Андрей не потянулся бы так быстро к Кате, если бы у него была точка опоры.

Он бы и не выпускал её, если бы за ним не пришла мать. Он мог наорать на Киру, на мать не мог. Эти акционеры - не чужие ему люди, это его родители, невеста и её родственники. Он чувствует себя виноватым перед ними. Он верил, что Катя его дождётся, ошибся. Там трагедия просто. Чистая, звенящая трагедия, только он позже поймёт её масштаб.

Может просто не знает как? Или сил/выдержки не хватает?

Какие аргументы в пользу этого были у Кати на глазах?
Что она сама плохого видела или слышала про Сашу?
Поверил в план с дешевыми тканями - как признак непрофессионализма? Ну так что говорить о таких профессионалах, как Андрей и Рома, которые не просто поверили, но и выбрали этот план, вопреки предупреждениям, что оп нему работать нельзя?
Хамство - как признак плохого человека? А чем хамить в лицо хуже, чем в лицо льстить, а оскорблять за спиной?
Какие логичные аргументы у Кати не верить Саше? Именно Кате, а не зрителю.

Согласна, проиходящее там трагично.
Да и фальшиво для меня. (как и слова Андрея про инструкцию после слов "она умрет, если узнает"
Не могу совместить в голове и доконца поверить...
В моем ТВ Андрей пришел, чтобы помочь, но разозлился, что его не пускают. И я его понимаю, сама была в такой ситуации однажды и так же отреагировала гневом.
Ну и поэтому слова "украла" для меня тоже про гнев, а не про защиту.
Если бы защищал, сказал бы, что так мол и так, "ВС, Катя в опасности, мой отец хочет Катю в тюрьму отправить, помогите мне исправить это, я виноват..."
Я не считаю, что он должен был так сказать, но вот такие слова были бы для меня защитой, а не "она украла" - хотя чувства и реакцию Андрея в тот момент понимаю и сочувствую... )))

Слова Зорькина были намного ближе к словам их адвокатов, чем слова Андрея к словам Коли, но ты, традиционно, оправдываешь только Андрея...

Кроме выпуска коллекции из хороших тканей, которую, вот неожиданность, предложил не Андрей. Ну и я знаю старые идеи, они были озвучены на первом совете: выпуск собственной линии и модернизация производства, увеличение объемов продаж и скидки от поставщиком благодаря этому.

Я не писала, "что буквально все придумано Катей", я писала, что план составляла Катя, хоть и по идеям Андрея. И на таком масштабе, что сроки знала она, а для Андрея и Ромы это стало новостью.
Я могу согласиться, что мы не знаем, кто и что вложил в план, но ты же не ок с этим, всегда возвращаешься к тому, что Андрей участвовал в написании плана, но "хочу хорошие продажи и станки" - это еще не написание плана.
Аргументов у тебя не больше, чем у меня, но ты этого не признаешь.

Катя слушала, как Андрей желает Роме самому преодолевать отвращение и возить её на сеансы любви, Катя слушала, как Андрей досадует на то, что она недостаточно наивна, чтобы поверить в фиктивный брак с Кирой и как Андрей признается Роме,ч то ему станет легче, если Катя уедет.
По-моему, более чем достаточно она наслушалась.
Врагу не пожелаешь такое про себя выслушивать.

Я уже отвечала на это.
Назови хоть один суд, куда бы жертву преступления притаскивали бы и сажали слушать преступника. Я знаю только суды, где преступников слушают судьи, юристы и присяжные - люди, которые никак от преступлений не пострадали и могут быть объективными.

Женщину, которая застала мужа за изменой, прямо на/в женщине ни разу не видела, чтобы пытались заставить выслушать "это не то, что ты подумала".

Андрей разные вещи про свои чувства к Кате говорил ей и Роме. Это факт.
До ситуации "он врет Роме, а не мне" мало у кого хватит креатива додуматься.
Я не могу осуждать Катю за желание сбежать от боли, как не осуждаю и сочувствую Андрею в его первом возвращении к Кире, которое до Вставленного Периода.

Как и он её, когда собрав сплетни ЖС предал соблазнением.
Но почему претензии за этот "приговор" без права слова для "подсудимого" вы с Кип пишете только в адрес Кати?

Честно признаюсь, с моей стороны тут претензии наоборот только в адрес Андрея, т.к. он не убегает, а причиняет её боль. Катя же защищала себя. Её побег для меня защита, его соблазнение - предательство и нападение. (((

ППКС.

    Искала смайлик с падением в обморок, но не нашла...
Но полежать хочется.
Я прям в шоке...
То есть ваш ответ на вопрос "а что он мог сделать" - это "она должна была подождать" и "она могла поговорить"...

Это прям как анекдот, про бухого мужа вернувшегося домой под утро и "ну ты же у меня умная, придумай что-нибудь сама.

"Он просил дождаться" а пое..ся ему не завернуть?, шнурки не погладить?
Да как можно было додуматься, что она будет ждать, после всего этого?!!!
Она ему прямо говорит, что не хочет его видеть и хочет уйти.
Он оскорбил её всеми возможными способами... Она уничтожила этим советом и себя и его и хочет только одного сбежать, забыть, никогда не видеть и не чувствовать.
Человек имеет право на такое желание.
Если Андрей хотел поговорить, то это его дело организовать этот разговор, а не её.
Но она не обязана говорить. Человек имеет право на расставание и прекращение отношений в любой время.
А Андрей дал ей более чем достаточно даже справедливых оснований для этого. Для расставания.
Что он мог сделать? Например ударить Рому по роже, когда тот назвал Катю обезьяной и заговорил про Лиссабон, а не молча соглашаться с этим оскорблением.
Не на словах, а на деле показать, что ему не важно, что там решают акционеры. И это только пара пунктов из десятков...

А обоснуй на это утверждение можно?
Те же вопросы, что сегодня, чуть раньше, я писала Кип.
Что такого Катя знала о Саше, чтобы доверять ему меньше, чем Андрею?
А если она уже писала доверенность на Андрея, то почему не на Сашу?
И как бы в вашем ТВ поменялся бы сюжет НРК, если бы Катя послала Сашу у своего подъезда, зашла бы в ближайшую нотариальную контору и отправила курьера с доверенностью на ПО в ЗЛ?

Да, спасибо, говорит.
А ещё Кира говорила, будто Катя уговаривала Андрея подписать контракт в ИТ-коллекшн, хотя Катя, наоборот, его отговаривала.

Ой, так увлеклась своим больным вопросом (Кип оправдывает Андрея за непредоставление отчетов акционерам (настоящие отчеты Катя делала заранее), когда в реальности... в моем опыте это неприемлемо категорически и наказание, гнев или угроза - естественный или закономерный результат) что забыла, про первоначальную мысль.

Выдерживание ответственности.
Риск и терпимость у нему - это целая наука.
Есть правила для компаний, которые Андрей ужасно нарушает, но речь сейчас не об этом.
Врать и скрывать правду - по моему это не выдерживать давление.
Превышение полномочий - вот, что его обман акционеров, а не забота о них. Они дееспособны и сами вправе решать, как распоряжаться своим имуществом (компанией).
Сейчас даже сделки, которые подписывал Андрей запрещены по закону без письменного согласия собственников. Настолько это перебор...

Но я опять пошла в сторону...
Слова Андрея на первом совете - это он не выдержал давления.
Первый фальшивый отчет - тоже побег от ответственности, не готовность к давлению.
Он не берет трубки, когда звонят из банков и прячется за Катю - тоже не выдерживает.
Моделей нанял, поменяв решение, когда они пришли к нему в офис.
И, главное, соблазнение Кати - он тоже не выдержал зависеть о неё (и не знать о её личной жизни).

Я не осуждаю его за это. Я себя такой же считаю.
Но не согласна, когда ему приписывают то, чего нету...
Он много паникует. Это не руководитель для меня. Я вспоминаю своего руководителя. В туристической компании мы проходили через Ковид... и ладно те, кого я не видела каждый день, с ней мы сидели рядом годами... Я за все время, только один раз видела её испуганной и это я сама её напугала, такой у меня был вид, когда умер близкий человек...
Для мену руководитель - это не про обман.
Не про "вы одна, хоть что-то понимаете"...

Ну и я не понимаю, почему каждый должен быть руководителем или почему не видеть в не руководителя значит как-то не любить, обижать и все такое прочее, хотя это писали мне уже не вы, простите. )))

Я не о том, что он повысил голос. Я о том, что для меня считать, что Катя его не простила - это говорит о не любви к Кате.
Для меня это возлагать на неё ответственность за ложь Андрея.
Для меня это отказывать ей в праве на раны, нанесенные её ложью и в праве убегать от боли или защищать себя.

Для меня нет логичных аргументов для Кати, чтобы поверить Андрею.
Люблю день его возвращения из командировки - в президентском кабинете и на показе, там есть свет и тепло.
Но требовать чтобы она поверила в его любовь когда еще двух суток не прошло с момента его расставания с Кирой, наутро после отъезда Надежды - это уже дикий перебор для меня, а уж то, что он позволили себе обвинять её в том, что не поверила...

У меня болит весь день голова.
Может стоит заняться чем-то другим...
Нет ответа на этот вопрос.
Да и расстраиваюсь сама и другим тоже как минимум не радую...

Ага. Голову в песок