Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Серия 39

Сообщений 331 страница 360 из 489

1

25-я минута.
(Когда я открыла рандомайзер, он мне сразу выдал 91-ю серию, но я решила это не засчитывать))

0

331

Mira написал(а):

То, что Андрей за Катьку вступился, мне нравится. Но результата же даже в этом случае не было: вплоть до свадьбы шпана не успокоилась. А что могла в этом случае сделать одна Катька? Если нет результата, то какой смысл в лишних телодвижениях?

Я не думаю, что шпана бы к Андрею докапывалась, если бы его увидела! ))))

+1

332

Бинош написал(а):

Так все правильно, идет нормальный рабочий процесс «тренер — ученик». Андрей в начальных сериях выступает как тренер для Катьки. Эти его «что вы мямлите, говорите яснее», «привыкайте говорить публично», повышения, приглашения выступить при всех — это и есть те шажки, которые Катька проходит под его руководством, те испытания, которые она раз за разом преодолевает.

Вообще не так это вижу))) Не вижу ни в Катьке ученика, ни в Андрюшке тренера. Как, впрочем, испытаний и преодолений (ну может быть только самый первый раз, да и то, потому что не ожидала такого поворота) - переговоры это ее стихия.  Все эти его понукания - лишь раздача полномочий, выдача разрешений на определенные виды деятельности. Он дает добро - Катька идет и делает. Тренер - для меня нечто иное.

Бинош написал(а):

Это он ее вытащил отстаивать план, хотя она боялась и не хотела.

Вообще-то это не ее обязанность отстаивать план, а Андрюшина. А

Бинош написал(а):

И аппетит пришел во время еды: поскольку это ее конек, она постепенно легко обреза уверенность в такого рода переговорах.

  Не согласна) В смысле уверенность она обрела вот прям сразу, с первых переговоров.

Бинош написал(а):

А Андрей продолжал такое вольное или невольное наставничество (иногда просто делегировал ей свои полномочия для удобства, иногда сознательно ее продвигал) вплоть до залога и соблазнения...

Продвигал, да)))

Бинош написал(а):

Кстати, в принесенном недавно Кип эпизоде и Потапкин подметил изменения в Кате: как она мямлила раньше и как отбривает теперь)

Полномочия и авторитет приобрела - мямлить перестала.

0

333

Мира написал(а):

У меня ощущение (возможно, неправа, конечно), что под убедительностью ты понимаешь умение абсолютно любого человека заставить поступать так, как нужно Катьке. Это утопия.

Это не утопия, это антиутопия - про автократию и/или диктатуру...  :crazy:

Знаешь, я считаю себя малоубедительной, особенно когда дело не касается расчетов, законов, связей программ и показателей... В общем про человеческие отношения...
Но как недавно писала, мне иногда в ленте ВК попадаются примеры из интервью звезд.
Вот что попалось после нашего обсуждения:
Видео не получилось вставить, ВК а не ЮТ, просто ссылка: видео

0

334

Кип написал(а):

я не помню дословно, но Андрей про доставку у Романа спрашивал и тот уверил, что все нормально. Правда, не помню,упоминался ли посредник.
Но согласна, что в законность поставки они особо не вмешивались. Как японимаю, основная проблема была в том, что в накладных ЗЛ, как получателя, не указали.

Я думаю, что Роман был уверен, что посредник выполнит обязательства по доставке тканей (и он их выполнил, ткани в Москву прибыли). ЗЛ не была указана как грузополучатель, да. Но проблема была не в этом, точнее не только в этом. Ткани бы им все равно не отдали, пока не закрыли бы дело, а ЗЛ попало бы в сводки новостей.

0

335

Бинош написал(а):

Ну и где грань между благоразумием и позволением вытирать об себя ноги? Когда Катька поначалу «мямлила», не отстаивала свои права (ну или отстаивала через раз), не была ли она терпилой?
И я не готова отрицать явный личностный рост Катерины)

ППКС.
Даже более того, я сама вчера думала писать или не писать это слово "терпила", но не нашла контекста/итак много написала, когда его вспомнила. :-)

И про "мямлить" ты очень четко подчеркнула.
Андрей же это прямо ей сказал!
Да и Юлиана сколько раз её отчитывала... быть более бойкой призывала, и не тонуть в самобичевании или обидах.
Самое то для ассертивности-то! :-)  :cool:

+1

336

little_birdie написал(а):

Я не думаю, что шпана бы к Андрею докапывалась, если бы его увидела! ))))

А ты считаешь, что не видела? А ка же "Эй, мужик!" За стеклом не разглядели? И, емнип, они и после того как он вышел не успокоились....

0

337

little_birdie написал(а):

Катя очень сильно просила ЖС не говорить АП о её личной жизни, Таня сказала. Причем даже когда Андрей уже не спрашивал, все равно проявила инициативу ему про второе гадание рассказать...

Да, Таню она не убедила (но не знала об этом), но не потому что не умела. Просто Таня - тяжелый случай. Не всегда получается убедить, даже если умеешь.

0

338

Алиса написал(а):

Вообще не так это вижу))) Не вижу ни в Катьке ученика, ни в Андрюшке тренера. Как, впрочем, испытаний и преодолений (ну может быть только самый первый раз, да и то, потому что не ожидала такого поворота) - переговоры это ее стихия.  Все эти его понукания - лишь раздача полномочий, выдача разрешений на определенные виды деятельности. Он дает добро - Катька идет и делает. Тренер - для меня нечто иное.

В смысле уверенность она обрела вот прям сразу, с первых переговоров.

Продвигал, да)))

Полномочия и авторитет приобрела - мямлить перестала.

Так же вижу.

0

339

Бинош написал(а):

Да при чем тут ЧСВ? Как будто отстаивание своих элементарных прав — это какой-то выпендреж.
...
И вернутся к этому же на Катькином показе, уговаривая ее выступить. Недаром она скажет: «Все было как раньше».

ППКС, вообще, всему.
Прям потрясно написала все. И вопросы интересные. Все цитировать просто слишком объемно, а так с огромным удовольствием почитала! )))

Бинош написал(а):

Значит, понимает Андрей, что неизвестный поставщик, стопроцентная предоплата и дешевизна — это лажа?

Так он когда ткани арестуют и они все будут смотреть репортаж про это скажет Кире, что подписал договор о том, что ЗЛ его в любой момент расторгает договор и получает полный возврат небольшой предоплаты... И такой типа что-то меня об этом спрашиваешь: "я же не дилетант" или как-то так...

Бинош написал(а):

Короче, что и как конкретно могла сказать Катя, чтобы отговорить Андрея? Или не было такой опции?

Имхо, могла сделать расчет что будет с компанией.
Сказала бы, АП, вот новый поставщик, такая предоплата, подозрительные цены... Вы бы стали продавать за дешево если бы все в порядке было? Они дураки или они нас дураками считают?
Бывает, что с ценами везет, но предположим, что 25% шансов, что все хорошо будет, а 75% шансов, что плохо и тогда ЗЛ - банкрот, вы уверены, что готовы рисковать существованием ЗЛ? Пожалуйста, не надо, у нас же столько людей работает?

А на всякие его "вы мне доверяете" спросить "а чем вы руководствуетесь? интуицией?" я бы вообще полного ПО вот на это все включила и "сейчас не время" и "семь раз отреж"...
И на всякие "я вынужден" отвечать "не вынуждены, а вам очень хочется, но мошенники часто бьют как раз по оптимистам, тем, кто очень хочет или очень нуждается, если бы у нас был запас прочности, я бы первая голосовала за этот вариант, но сейчас нам от риска намного больше вреда, чем пользы от того, что дело выгорит"...

Мне кажется, что это железные аргументы, с другой стороны, приходится помнить о реальности, где Кип они не убеждают  https://san2.ru/smiles/cray.gif , хотя ей даже деньги на это ставить не надо...

0

340

Mira написал(а):

Так я согласна, что она растет и личностно, и профессионально. Просто не вижу глобальных изменений - имхо, примерно так же росла бы и в другой  компании, где бы оценили ее знания и профессионализм.

Она согласилась на должность секретарши, и прямо изводилась, что её не берут. Даже в районе 50х серий я себе такого уже не представляю, и думаю, могла бы пойти и в новое место и к Юлиане, и к продавцам тканей и к Полянскому...

0

341

little_birdie написал(а):

Я не думаю, что шпана бы к Андрею докапывалась, если бы его увидела! ))))

Так она его видела)

0

342

little_birdie написал(а):

Она согласилась на должность секретарши, и прямо изводилась, что её не берут.

Потому что помимо уверенности существует объективная реальность, которую Катька отражает очень хорошо. Она изначально говорила что-то типа "Мне нужно туда попасть, а там я себя проявлю".

0

343

Алиса написал(а):

Мое глубокое ИМХО - нет у Кати низкой самооценки. Что же касается хамства и унижения - она их не терпит, она их игнорирует, считая ниже своего достоинства реагировать там, где слова не дадут эффекта.

А записи в дневнике об этом (в частности про "если бы давали приз как самой паршивой овце, я бы заняла второе место т.к. еще и невезучая") - лицемерие в твоем ТВ? А то, что она была уверена, что не может нравится Андрею - разве это не низкая самооценка, как женщины? ((

+1

344

little_birdie написал(а):

А то, что она была уверена, что не может нравится Андрею - разве это не низкая самооценка, как женщины?

То, что она в принципе в него влюбилась, уже говорит о ее высокой самооценке. А до этого был Денис, самый красивый мальчик в группе. Катька на абы кого не разменивается  :D. Но повторю, реальность она отражает очень хорошо и не живёт самообманом, а реальность меняется ежеминутно, поэтому Катя и корректирует прицел в соответствии с внешними обстоятельствами.

0

345

Mira написал(а):

Угу. В моем телевизоре самооценка у Катьки скорее завышенная, судя по тому, на каких мужчин она замахивается

Ну это не показатель.
Она говорила про Андрея, что влюбилась, как в звезду, и даже не предполагала, точнее не ждала, что когда-либо что-то с ним будет. Да она от первого поцелую в обморок грохнулась! НАСТОЛЬКО не ожидала. И потом решила, что он спьяну и на автомате среагировал, то есть даже после поцелуя не предполагала, что могла его привлечь!

А насчет того, чтобы хотеть самого красивого, это все женские романы про это. Фантазии у нас идеальные, и Андрей был фантазией в плане М+Ж сближения!

А на Дениса она не замахивалась. Её рассказ "он был очень красивый, это сразу все заметили" такая оценка всеми и то, что Катя это слышала и запомнила не означает "замахнуться", может означать и обратное, что она сделала себе как про Андрея ментальную пометку "никогда", но потом "он тебе понравился" "он мне руку поцеловал и сказал, что имя царское" и "я сначала думала, что мы будем просто дружить"...

И если в твом ТВ у неё завышенная самооценка или нормальная, фигли она тогда боится сначала спорить с Сашей, а в финале представлять коллекцию?

+1

346

Mira написал(а):

Вот да. Кира до последнего к Катьке цеплялась, и когда та была и.о., не перестала, хоть и больше сдерживалась.

И кстати, сдерживаться она стала не после того, как узнала, что ЗЛ у Кати в залоге, не после того, как Катю назначили ио Президента, не после того, как Катя пришла покаялась, пообещала не иметь отношений с Андреем и попросила потерпеть ради ЗЛ...
На все эти важные вещи Кира клала болт и хамила, фильтровать базар она стала, имхо, только после того, как Катя её отшила с "меня и моих многочисленных родственников"

0

347

little_birdie написал(а):

Мне кажется, что это железные аргументы, с другой стороны, приходится помнить о реальности, где Кип они не убеждают

Вопрос не в том, убеждают ли они меня. Я вообще не люблю рисковать. Делаю это очень редко, но я не бизнесмен ни разу. Бизнеса без риска не бывает. Даже просчитанный риск может не сработать. В аргументах, которые ты привела - 25% успеха. И этот успех модет спасти. Андрей хватается за соломинку, которая может вытащить, а может сломаться. И он - не я. Он считает риск оправданным. И ничего, кроме документа, где крупными буквами написано МОШЕННИКИ, в моем тв, Андрея не убедят. Хотя есть вариант, но не реалищуемый, имхо. Предоставить расчеты с другим посьавщиком, гарантирующие примерно такую же прибылб

0

348

Mira написал(а):

То, что она в принципе в него влюбилась, уже говорит о ее высокой самооценке. А до этого был Денис, самый красивый мальчик в группе.

Слушай, ну люди обычно не выбирают в кого влюбиться, как мне кажется.

Mira написал(а):

Катька на абы кого не разменивается

А как же Рафик?

0

349

little_birdie написал(а):

И если в твом ТВ у неё завышенная самооценка или нормальная, фигли она тогда боится сначала спорить с Сашей, а в финале представлять коллекцию?

Во-первых, с Сашей спорить она в моем телевизоре не боится с самого начала, а во-вторых, уверенность в себе не делает из человека биоробота. Все человеческие чувства остаются при нем. Как обычно, главное - результат. Боялась - не боялась, но пошла и открыла показ.

0

350

little_birdie написал(а):

Она согласилась на должность секретарши, и прямо изводилась, что её не берут. Даже в районе 50х серий я себе такого уже не представляю, и думаю, могла бы пойти и в новое место и к Юлиане, и к продавцам тканей и к Полянскому...

У меня есть подозрение, что она даже до этапа собеседований не доходила в других местах. Делаю такой вывод из ее разговора с Колькой, которого она учила не прикладывать фото к резюме (помогает на первых этапах). Что же касается пойти в новое место ... Согласна, что на время 50-х серий ее взяли бы и Юлиана, и др., но потому что они знали ее как человека и специалиста. А если бы не знали? Мне вот любопытно даже, что было бы если бы гипотетически так получилось, что Катя во период начала сериала, скажем Юлиане или Полянскому резюме прислала, с фото?

+1

351

Кип написал(а):

Что касается Татьяны, если уж тут говорить. То изначально, Татьянин треп случился из-за обмана Кати.

Нет, изначально этот треп случился из-за гадания и беспардонного любопытства ЖС.

Кип написал(а):

Она сама назвала Колю своим женихом.

Наоборот, она назвала жениха Колей, когда ЖС сказали, что в отсутствие жениха не верят, и если Катя не даст им другое имя, они будут трепать по ЗЛ, что это АП. Так же как трепали про его прошлую секретаршу, емнип...

Кип написал(а):

Кроме того, я могу назвать несколько причинно-следственных связей с соблазнением. Танин треп - один из них. Но также, Катино молчание про  Колю, и про то, что он полностью в курсе дел.

Да, я согласна, что причин немало, я и сама об этом пишу! :-)

Но для меня речь не сплетни, а умение Кати быть убедительной...
Мне больно от того, что она не может ЖС остановить и страдает от этого.
Хотя они сами себя не могут остановить и никто... (((

Не знают про то, в каком состоянии Андрей? Не знают про то, что Воропаев ничего не делает. и подготовка к показу не идет? Не знают, что контракт с японцами чуть не сорвался?

По-моему, они ничего серьезного из этого не знали...

Про казино, да, соглашусь... Но с другой стороны, все эти расследования про Воропаева, я не помню, мог их кто-то спалить или нет, мне кажется мог...

Но знаешь, на последних двух спектаклях, у Григория повязка бинтовая на руке. И мы уже всю голову сломали, что это. К сожалению, не спросили у него, но между собой версии выдвинули. Это же ведь тоже сплетня, наверное... Хотя только в разговорах между собой. Даже точнее, в переписке...

Знаешь, я сначала сердилась на Таню и за то "твой любимый звонил" - при Андрее, но ты меня убедила, что это нормально.
И я больше не ругаю её за это. Но после очень конкретной и эмоциональной просьбы пойти и её нарушить - вот ЭТО зло в моей системе координат. И я не думаю, что так делают ВСЕ...

0

352

Алиса написал(а):

переговоры это ее стихия.  Все эти его понукания - лишь раздача полномочий, выдача разрешений на определенные виды деятельности.

А ты помнишь, как, когда она была ио Президента первый раз и пыталась что-то настоять моделям, а они её не слушали (и кажется даже стебали) она аж запищала при них истерически от беспомощности?

И как ты вписываешь это убеждение "переговоры - её стихия" в то, что она до АП ни одно собеседование успешно пройти не смогла?

0

353

Кип написал(а):

(про дворовых, цитата сбилась)

Они извинились после того, как он с ними подрался, сказали "хорошего мужика нашла" - после этого они виделись? Я не помню...

+1

354

Юла написал(а):

Слушай, ну люди обычно не выбирают в кого влюбиться, как мне кажется

Не выбирают, но на начальном этапе большинство всё-таки сознательно или подсознательно фильтрует перспективы хотя бы в грубом приближении. В звезду экрана, например, по-настоящему мало кто влюбляется, потому что отражают, что с ней / с ним не светит ничего с вероятностью 146%. В женатых, зная, что они женаты и счастливы, тоже влюбляются не так часто ну и т.п.

Юла написал(а):

А как же Рафик?

На его месте Катька сразу Андрюшу представлять начала  :D

0

355

Mira написал(а):

Осознание того, что вся история с Катькой изначально была неправильной и так нельзя.

Я на полном серьезе думаю, что вполне осознавал. И что неправильно, и что нельзя, но ...

Mira написал(а):

В моем телевизоре самооценка у Катьки скорее завышенная, судя по тому, на каких мужчин она замахивается

Скорее завышенная, да) Но не сильно)

0

356

Алиса написал(а):

Да, Таню она не убедила (но не знала об этом), но не потому что не умела. Просто Таня - тяжелый случай. Не всегда получается убедить, даже если умеешь.

Ну я целый ряд проблемных моментов приводила, не только про Таню... ))

0

357

Mira написал(а):

Потому что помимо уверенности существует объективная реальность, которую Катька отражает очень хорошо. Она изначально говорила что-то типа "Мне нужно туда попасть, а там я себя проявлю".

А причитания "аааа меня даже на должность секретарши не берут и уборщицы у них с ногами от ушей" кстати,в едь нифига - вот они "автоматические негативные мысли...

Ну и слезы от собеседования/повышения не вписываются в вашу версию, а они есть. )))
И есть версия, куда они вписываются. ;-)

Хотя "вкус фломастеров" это все равно не поменяет, но все же... )

0

358

little_birdie написал(а):

А причитания "аааа меня даже на должность секретарши не берут и уборщицы у них с ногами от ушей" кстати,в едь нифига - вот они "автоматические негативные мысли...

Повторюсь - уверенность в себе не делает из человека биоробота, как танк прущего к цели, и такого же бронированного.

little_birdie написал(а):

Ну и слезы от собеседования/повышения не вписываются в вашу версию, а они есть. )))
И есть версия, куда они вписываются.

Для меня эта версия ломается дальнейшим развитием событий.

0

359

Mira написал(а):

То, что она в принципе в него влюбилась, уже говорит о ее высокой самооценке. А до этого был Денис, самый красивый мальчик в группе. Катька на абы кого не разменивается  . Но повторю, реальность она отражает очень хорошо и не живёт самообманом, а реальность меняется ежеминутно, поэтому Катя и корректирует прицел в соответствии с внешними обстоятельствами.

Насколько я знаю, влюбляться в недостижимых - это одна из черт, которую приписывают избегающему типу привязанности.
Я не думаю, что это про Катю...
Но она не верит в возможность взаимной любви для себя, даже Коля её стебёт, а обычно выход в романтику из отношений М+Ж дружбы идет именно через мужчин, так если невозможно в реальности, а возможны только фантазии...
Для меня это как фантазии о выигрыше в лотерею. 98% этих выигрышей мелкие, но люди, когда фантазируют об этом представляют миллионы. Даже те, для кого деньги или легкие деньги - совсем не приоритет...

0

360

little_birdie написал(а):

Нет, изначально этот треп случился из-за гадания и беспардонного любопытства ЖС.

Мы говорили про Татьяну и ее треп. Но можем продолжить цепочку. Гадание - Катина ложь - слова Тани.

little_birdie написал(а):

Наоборот, она назвала жениха Колей, когда ЖС сказали, что в отсутствие жениха не верят, и если Катя не даст им другое имя, они будут трепать по ЗЛ, что это АП. Так же как трепали про его прошлую секретаршу, емнип..

А что, кроме имени Андрей и Коля других нет? Что бы изменилась, скажи она, что ее жениха зовут, например, Гена? Изменилось бы только то, что вымышленному Гене она про ЗЛ и НМ не могла бы рассказать. И тогда Зорькин не был бы женихом. Хотя не думаю, что это играло бы сильную роль в соблазнении.

little_birdie написал(а):

По-моему, они ничего серьезного из этого не знали...

Когда Маша обзванивала больницы, и роман не мог его найти? Когда он избитый пришел? Когда постоянно спрашивал, не звонила бы Катя и сидел, гипнотизируя телефон. Не знали об его отставке и отправке на производство? Знали, видели, тем для болтовни и сплетен вполне достаточно.

little_birdie написал(а):

Про казино, да, соглашусь... Но с другой стороны, все эти расследования про Воропаева, я не помню, мог их кто-то спалить или нет, мне кажется мог...

А чем они могли спалиться. Там Шурик что-то Шуре рассказал, а АЮ они видели сами. Амура только уточняла, вроде бы... Специально они ничего не искали.

little_birdie написал(а):

Но после очень конкретной и эмоциональной просьбы пойти и её нарушить - вот ЭТО зло в моей системе координат. И я не думаю, что так делают ВСЕ...

Конечно, не все. И, конечно, в этом нет ничего хорошего.

0