У Юлианны, когда Катя с Андреем перекидываются фразочками, такое выражение лица умильное

На мой взгляд, ее нет уже с момента, когда Андрей к Катьке побежал

А он ответил: «Это шантаж, ну ничего, Милко тоже умеет шантажировать». И начал условия выдвигать, а Катька его обезоружила своим «хорошо».

Сказали, что сошел с ума, а дальше — что заперся и пьет. И аналогия с дракой с Колей у Кати, думаю, возникла, да и дамочки тоже об этой драке вспомнили и ее предостерегли, мол, уводи Мишу от греха подальше, чтобы скандала и драки в ЗЛ не было, ну и чтоб Мишу не прибил, не дай Бог…
Катя не может поверить, что Андрей в состоянии аффекта из ревности к ней, для нее это из области фантастики…
Но на самом деле Андрей был абсолютно трезв, только Рома ему немного влил — и все…

Максимум условный.
Безусловный - это врожденный, чего не было, от слова совсем. Да и не бывает у людей такое врожденным...
Хотя я это даже условным рефлексом не считаю: все же тут больше осознанного решения, выгорания, в результате негативного опыта.

Да, вы правы, условный рефлекс.

Птичк, ну в каком-то смысле и сама Катя с горечью оценивает именно так свое поведение в разговоре с Андреем в «Трафальгаре»: «У меня уже выработался рефлекс: как только ты мне говоришь о любви, мне хочется бежать!»

Мы с вами хором) Не думаю, что повсеместно. Но именно на слова Андрея о любви такая реакция — он раньше так говорил и ревновал. И кстати, прочитав комментарий Кип про уход Кати с Мишей, когда Андрей «с ума сошел», и потом ваше обсуждение, я тут подумала, что Катька и тогда бежит, узнав, что Андрей обезумел от ревности, услышав об отношениях Кати с Михаилом и возможной свадьбе. Она начинает это бегство, которое Андрей потом с огромным трудом предотвратит.

Кип, а насчет того, что у Кати не должно быть оснований подозревать Андрея, что он волнуется за фирму: а как теоретически он мог бы это проявить? Конечно, он и не подавал бы вида. Гипотетически: он по-прежнему беспокоится, компания все еще в руках Кати, а вдруг она действительно выйдет замуж и перепишет ее на мужа? Возможно такое? А почему нет? И когда с Бон Аппети была ситуация, Малиновский прямо говорил Андрею, мол, что она там с Сашкой мутит, мы не знаем, и доверенность она на него подписывала, а мало ли что…  Понятно, мы знаем, что Андрей ей доверяет и доверял, но она-то нет… А любовь и ревность для нее просто красный флаг и нечто вроде рефлекса действительно… И она еще может считать, что Андрей против ее ухода из компании, просто потому что хочет, чтобы она осталась и реализовала план, короче, не подвела бы его и остальных акционеров. То есть опять же ради компании…

Да, сердце Катьке что-то подсказывает, иногда надежда трепыхается в душе, в глазах плещется волнение и любовь, она, услышав про неадекват Андрея, как бедный воробушек, мечется, трепещет, переживает, может, и надеется вопреки всему, но поверить его словам и страшно, и почти невозможно, действий почти нет пока, остаются взгляды, жесты, интуиция… А на другом полюсе — слишком многое пока… Плюс с Надеждой история (знаю, знаю, Кип, ты не видишь никакого флирта между ними). Для Кати на данном этапе, учитывая ее еще не вытравленный комплекс дурнушки, над внешностью которой все смеялись, ее двойной опыт соблазнения без любви, инструкцию, моделей и Киру в окружении Жданова, такая болезненная реакция на взаимодействие Андрея с Надеждой — красавицей и бывшей моделью — совершенно естественна и объяснима. После свадьбы так не будет. Пока она еще не верит ни Андрею, ни — до конца — в себя. И пока свои чувства Андрею она показать не может, для нее эта как бы холодность как защитная броня…

Дикси.

P.S. Кстати, зря женсовет про Надю тогда же ей не сказал. Но это чисто для сюжета опять нагнали…

Да, вы правы. Чуть ниже вам и Бинош написала свой отклик по поводу НРК.
А мое сообщение вам было еще и о том, что лично я все же не считаю реакции Кати именно рефлекторными. По-моему, вы написали чуть раньше так, что можно подумать, что я сказала, что реакция Кати - рефлекс, а именно по-моему, не он. Хотя вы верно указали, что есть основания так считать.

Да, ты права. Я как-то подзабыла про это...
Теперь задумалась...
Во-первых, я сама все же не считаю это именно рефлексом. Скорее травматическим триггером... Да и то с большими сомнениями... (чуть ниже обоснуй) Или просто результатом опыта. Как, например, Андрей называл Киру "родная" саркастически, когда злился, а мне иногда хочется написать это в фике про его отношение к Кате, но я всегда вспоминаю и каким тоном он этог говорил Кире. Это скорее ассоциации уже... Но к катиной реакции вернусь чуть позже...
В рефлексах, мне кажется, сознание (части мозга, которые отличают людей от живых существ попроще) или не участвуют или участвуют очень мало...
Но главное, рефлекс, кмк, не преодолеть за один день - в который приняла решение.
Например, у меня (да и мне кажется многих/большинства жителей России, Европы и США) звук автомобильного гудка означает либо проявление гнева (кто-то не едет на зеленый и не дает проехать бибикающему) или опасности (аварийная ситуация). У меня буквально включалась в легкой форме реакция "беги-сражайся-замри" в быту, в России это было нормально, не создавало никаких проблем, т.к. услышав этот звук, ты почти всегда мгновенно находишь и его источник и причину сигнала, делаешь о неё выводы и или расслабляешься или принимаешь меры. Все.
А потом я стала ездить на Красное море в Египет.
Там бибиканье это какая-то развлекалочка местных водителей, они так друг другу и прохожим желают хорошего дня.
Я только на четвертую поездку туда перестала сильно напрягаться от этого бибиканья, хотя узнала о том, что это не возмущение и не предупреждение об опасности еще в первую...
Говорила себе не пугаться, но пугалась все равно и это было как раз рефлексом, как у собаки Павлова...
Катя же сразу после броневичка и разговора с воропаевым улыбается на "я тебя люблю" от Андрея.

Но понимаешь в чем дело, я-то как раз не считаю, что Катя игнорировала перемены в Андрее. Я считаю, что до утра того дня, когда пришел Миша, а за ним случились кража дневника Кати и Трафальгар, Андрей не сделал ничего, чтобы однозначно, логически говорило о том, что он завязал с другими бабами и полюбил Катю по-настоящему.
"Взгляды" - это не логика, сцены поддержки на показе - потрясающие, но заботу он проявлял о ней всегда (пусть и косячил тоже) и до соблазнения поддерживал её и подбадривал чуть ли не больше, чем во время него.
А потом их отношения, Андрей говорит Кате "искренние и проникновенные слова", а на следующее утро, возвращается в ЗЛ и Кира рассказывает, как внесла с ним залог за новую квартиру, или Катя слышит, как Андрей досадует Роме, что она недостаточно наивна, чтобы поверить в фиктивный брак с Кирой...
Это просто выводы основанные на опыте.
Как она сказала ЖС: он мне столько врал и всегда так искренне!
Рефлексы не всегда разумны, особенно приобретенные.
НО я Катино поведение считаю разумным!

Да, ты права.
Если от рефлекса или от травматических реакций за один день волевым решением не избавиться, тогда что это у Кати?
Логически вижу только именно логическое недоверие, в смысле вывод, что вот я вижу в нем тепло, но столько раз шла на поводу у эмоций, больше не пойду.
И ассоциация: "Кать, я вас люблю, а где отчет?". Помнишь, даже сам Андрей об этом думал/говорил, когда не смог написать открытку после инструкции и положил Кате Ромину? Емнип, он сдался на варианте "Катенька, я тебя люблю. Кстати, обсчитайте, пожалуйста, новую коллекцию" - как-то так, кажется...
Ну и сцена с открыткой "ты - женщина моей жизни" и сцена с почти касанием рук после прерывается появлением ПО и "Катя, отчет! Умоляю!" и Катя рвет эту открытку и печатает тест про делопроизводство...

Понимаешь, имхо, чтобы не просто простить, а переступить через накопленное недоверие нужна не только любовь, но и готовность поверить, а еще свобода измениться, пересмотреть все и если эта свобода есть, то предыдущие негативные реакции не рефлекс и не травма, а вот просто логика и ассоциации...

мне сложно поверить в это до конца, несмотря на твои потрясающие обсуждения и фик! 
То есть, благодаря тебе, и девочкам, я хотя бы поняла, как в это можно верить, но сама на подсознательном уровне не могу окончательно оставить чувство, что им обоим нужно было бы много больше времени (хотя бы пару недель или месяцев), чтобы начать говорить так легко, радостно и свободно, как они говорят в финале - до встречи с родителями. Именно поэтому у меня сложные отношения с финалом НРК, так и дошла я до поиска фанфиков сначала, потом уже втянулась в обсуждения...
(Хотя если совсем подробно, сначала был поиск альтернативных кино-версий, но мало кто впечатлил хотя бы близко к нашим, а что было, то либо без перевода (Греки) либо недоступно почти (Бельгийская Сара)...

согласна. ))

Мне раньше казалось, что она и до явления ЖС как-то сосредоточилась на Мише и будто отложила работу, ну и не прогонять же его?
Хотя личное во время работы мне странно. И вопрос больше работы после показа или меньше, кто там встречался с покупателями?
Но в принципе, нежелание повторения Бон-Аппетита даже мне кажется вещью вполне нормальной. Она в ЗЛ не чтобы карьеру сделать, а чтобы искупить вину. И если честно, лично мне, кажется, что даже если бы она дальше поработала удаленно, то с ЗЛ все ок было бы. Им осталось месяц, как она говорила и там я вно еще одного показа не будет. надо просто продавать коллекцию, подписывать договоры, это кмк могут и без неё сделать...

ПС все ты хорошо написала

А она и поступкам не верит.

Расставанию с Кирой, отъезду Нади, пакету, Песне, разговору с ЕА, даже заявлению об увольнении

Слов он, как раз, ей не говорит, кроме слов поддержки на показе. Им она поверила