В целом вся сцена, поведение Кати/Андрея. Стыдился ли он; ее просьба о поцелуе; ее слова «Я никогда не вру»; ее слова «Да, я сплю с вами обоими»; его слова «Богом клянусь, я люблю тебя!» и вообще всё)
Лиссабон
Сообщений 1141 страница 1170 из 1392
Поделиться114125-02-2025 12:54:36
Да, так часто бывает. Не уверена, что лишают. А если не было в жизни ничего иного?
А если, ну а вдруг, это иное случится?
Поделиться114225-02-2025 12:55:34
Или было, но по прочим параметрам не срослось, поэтому между сильными чувствами и стабильностью выбирают стабильность.
Мне кажется, что это неискренне. Просто человек боится, что будет так же больно, вот и прячется за стабильностью.
Поделиться114325-02-2025 12:59:23
Да, у тебя получается стройная картина: почти сразу испытывал сильнейшее влечение, но она не в его вкусе, поэтому Роме пришлось придумать план соблазнения ради компании для самооправдания.
«Не в его вкусе» не правильная фраза, имхо.
Поделиться114425-02-2025 13:04:01
Просто человек боится, что будет так же больно, вот и прячется за стабильностью.
Конечно. А куда деваться? Люди же не мазохисты. Катька вон искренне пыталась выбрать Мишу...
Поделиться114525-02-2025 13:06:17
Конечно. А куда деваться? Люди же не мазохисты. Катька вон искренне пыталась выбрать Мишу...
И сколько фанфиков, куда ее потом этот выбор привел...
Поделиться114625-02-2025 13:09:47
«Не в его вкусе» не правильная фраза, имхо.
А какая правильная? Не пара?
Поделиться114725-02-2025 13:10:03
А если, ну а вдруг, это иное случится?
Тогда повезло.
Поделиться114825-02-2025 13:13:56
Тогда повезло.
Кому? Второму в паре?
Поделиться114925-02-2025 13:14:30
И сколько фанфиков, куда ее потом этот выбор привел...
Вот да, в таких браках, имхо, самая главная опасность - встретить кого-нибудь, от кого снесет крышу. Ну или если кто-то такой уже есть, но с ним по каким-то причинам не срослось. Если бы Катька Андрюшу не встретила, а изначально с Мишей отношения строила, то все вполне могло бы получиться, имхо, даже если бы она испытывала к нему то же, что в каноне. Она вон за Кольку замуж собиралась в 50 лет, и детей рожать, если других вариантов не будет
Поделиться115025-02-2025 13:15:02
А какая правильная? Не пара?
Пусть будет «не пара».
Поделиться115125-02-2025 13:34:59
Пусть будет «не пара».
Понимаю, думаешь, что стыдился, и это главное
Поделиться115225-02-2025 21:20:16
Добиться не хочу ничего )). А не устраивает предположение, что Андрей не осознавал своих чувств.
А твои предположения тогда какие? Я забыла.
В понимании Андрея любовь - это только скандалы и враньё и других вариантов он даже предположить не может?
Ну может у него любовь это что-то типа того, что описывал Рома: смотришь на женщину и она вызывает у тебя желание, а у Андрея к Кате желание не от "смотришь" появилось, а от прикосновений её и её слов...
Ну и опять же... с чего ты взяла, что Андрей так много рефлексирует? Что ему вообще надо понимать, что он чувствует?
Ему надо проблемы ЗЛ решить и получить заботу от женщин, что его окружают, желательно ничего не отдавая взамен... Он думает над тем, как получить желаемое, имхо. И его "что происходит", кмк, вопрос о том, "почему это вдруг, я перестал получать желаемое?"
Поделиться115325-02-2025 21:41:15
А твои предположения тогда какие? Я забыла.
Примерно как у Юлы: все понимал, но представить себя с Катькой не мог.
Ну может у него любовь это что-то типа того, что описывал Рома: смотришь на женщину и она вызывает у тебя желание
Я не про любовь, а про простое понимание, нравится тебе женщина или нет.
Ну и опять же... с чего ты взяла, что Андрей так много рефлексирует? Что ему вообще надо понимать, что он чувствует?
Взрослый умственно сохранный человек, выросший в социуме, просто не может этого не понимать. Никакой особой рефлексии для этого не требуется.
Поделиться115425-02-2025 22:10:40
Кому? Второму в паре?
Тому, кто встретит настоящую любовь, я имею в виду. Второму не очень
Отредактировано Бинош (25-02-2025 22:22:31)
Поделиться115525-02-2025 23:23:10
Примерно как у Юлы: все понимал, но представить себя с Катькой не мог.
Я потом уже прочитала тоже, спасибо, что ответила. )
Взрослый умственно сохранный человек, выросший в социуме, просто не может этого не понимать. Никакой особой рефлексии для этого не требуется.
Человек может все, что угодно, и даже если он чем-то отличается от твоих ожиданий, это не повод оспаривать его "умственную сохранность"...
Ага. Еще добавлю, что вообще вся ситуация была другой. На отношения с Катей очень сильно накладываются его чувство вины за соблазнение, ее неформатность и вот эта проблема его с самооценкой, что он уверен, что никто никогда не любил его просто так. То есть для него даже Кира любит его за статус, за какие-то свои представления о нем.
Тут же целый комплекс: огромное чувство вины, неформатность Кати, да, проблемы в компании — все вместе... И потом, бывает же: вроде есть влечение, а потом — бац, и померещилось. Типа стресс и так далее... Мне кажется, тут как раз психологически все достоверно. Он борется со своими чувствами, но далеко не только потому, что стесняется ее неформатности. Огромную роль играет сам план соблазнения и чувство вины. Кстати, и перед Кирой тоже: вспомните, перед первой ночью ему повсюду именно Кира мерещилась. Вот что его сдерживало, а не "фу, некрасивая секретарша". ИМХО
Согласна. Плюс, Мира, емнип, не полностью процитировала его определение любви: "Любовь, любовь, с этим словом на устах можно обманывать женщин и обманываться самому, но стоит ли оно этих жертв"? Он одновременно и хочет "ту самую" и избегает любви: "где обман и жертвы"... ((((
Почему? Обычно все бывает наоборот - мол, я, конечно, подонок, но у меня есть смягчающие обстоятельства. Нормальная человеческая реакция...
Андрей или не признавал свою вину и прятался от ней или самобичевался чуть ли не до потери жизни. Ну какие смягчающие обстоятельства? Единственное такое, что он себе позволил на моей памяти - это "мы хотела как лучше"...
Поделиться115625-02-2025 23:29:33
Снова спрошу: чем непохоже?
Отсутствием эстетического удовольствия?
Привычных путей нейронных связей...
У меня ступор от этого вашего «не осознавал». Я не понимаю как это... Он что младенец, который янится и уросит, а сам не знает что ему надо?
Все мы немного тупы, когда новый опыт или информация сильно отличаются от старой и можем в упор не замечать того, чего не ждем. Знаешь этот текстТо, что нам помогает его читать, мешает нам и видеть непривычное и неожиданное, имхо.
Поделиться115725-02-2025 23:44:43
Ну типа да, таков был "гениальный" план Малиновского... Опять же Андрея совесть мучила, он говорил Роме: а что с Катей потом будет? Потеряет жениха единственного, я на Кире женюсь... Где-то накануне соблазнения. Ну а Рома ему типа что будет вспоминать с благодарностью
А еще в "попугаистый день" он говорит Роме "я и так её использую, а еще обманом в постель затащить - нет"...
Отсюда и план соблазнения родился, чтоб с себя вину снять за скотство и чтоб перед Малиновским оправдаться, что это не его, Андрюшу, на неформат потянуло, а ему пришлось из-за компании. Потому что в тяге признаться тоже стыдно.
Я понимаю, логически, аргументацию про "стыдно признаться" и отчасти сама это вижу, но только в ФР...
Но соблазнение ради компании намного большее скотство, чем потому, что хочется, даже если хочется на один раз.
Более того, Катя тоже так считала - она с благодарностью говорит о первой ночи причем"даже если я завтра утром проснусь и пойму, что все закончилось"...
Ага, но тут хоть оправдание для себя есть. Я спаситель всеязимолеттовский.
То есть соблазнение "мне противно, но ради компании готов" - это не грех, а оправдание, по-твоему в глазах Андрея??
Поделиться115826-02-2025 00:03:31
Я его не игнорирую, но не понимаю, как оно влияет на осознание своих чувств. Оно может создавать впечатление, что чувства сильнее, чем есть, но не наоборот.
Наоборот тоже может. Одно чувство может притуплять другое. Чувство может притуплять сознание. Боль может притуплять все остальное. Эмоциональная боль и физическая во многом физиологически идентичны, и, имхо, Андрею стыдно до боли за все, что он натворил...
Кстати, это, и безнадега, имхо, причины, по которым он хочет все забыть - после драки с боксерами и у Бон-Аппетита...
Нет, просто Катя другая, чем Кира. Как «книга, которую хочется перечитывать» (с).
Кстати! Эта цитата же его признание в стыде за любовь к Кате. В смысле, начало той тирады, оно же было: "Ты думаешь, я не пытался" (относиться к Кате как к уже прочитанной книге или просмотренному кино...)
Да, у тебя получается стройная картина: почти сразу испытывал сильнейшее влечение, но она не в его вкусе, поэтому Роме пришлось придумать план соблазнения ради компании для самооправдания.
У меня несколько иначе.
Мне кажется, что если бы это было так, то он бы ухватился за предложение Ромы "приложить намного больше усилий, чтобы сохранить верность Кати"... - это было до того, как они узнали про Колю...
Меня версия, где он ничего такого не чувствовал, а потом как почувствовал в последнее время пугает, потому что... Ну ты уверена, что это любовь вообще?
Знаешь, совсем недавно читала заметку какого-то психолога, что у мужчин, которым надо бы к психологу, бывает такой рассинхрон, разделение, на любовь-нежность и любовь-страсть... ну и про женщин на которых женятся и с которыми спят кмк оттуда же, в том числе...
В моем ТВ Андрей грелся в любви Кати, но отрицал её, когда Рома говорил, т.к. считала, что будет чем-то виноват или обязан.
Но он окружен этой заботой и безусловным принятием, они становятся его опорой, он считает себя центром Катиной вселенной и ему это нравится, но он и не думает отвечать чем-то, кроме благодарности, нет взаимности, потом появляется Коля и Андрей не хочет делить заботу и обожание Кати ни с кем... Отсюда ему страшно, природу своего страха он до конца не понимает, а Рома подгоняет объяснение - украдут ЗЛ... Андрей мечется... до первой ночи. Там себя останавливает, не смог пойти на подлость и настолько причинить вред Кате - без желания искреннего, но она нежна с ним, он тактильный и откликается на её прикосновения, он ожидал, наверное, наездов, а получает снова понимание, принятие, тепло и заботу, и вот она говорит, что любви его, и для него это - гром среди ясного неба, ведь он ВЕРИТ ей, верит в её любовь и мир перевернулся т.к. Андрей "раньше и подумать не мог, что меня можно любить, вот таким, какой я есть".
И он тянется к Кате, чтобы почувствовать её любовь, тянется к её нежности и теплу. И первая ночь происходит в этом порыве эмоций.
И вот тогда она уже становится не просто невинной девочкой, ребенком-калькулятором-бойцом, а "обычной женщиной, которая отличается от всех прочих тем", что видит в нем человека....
А потом начинается сложный клубок из множества чувств, что уже писала Бинош... )))
все имхо
Поделиться115926-02-2025 00:04:29
Не, это же версия Птички, у меня своя есть.
Нифига, моя версия выше!
Кстати, Птичь, тут видео где-то есть. По твоему что Андрюша на нем испытывает и чего испугался, раз заорал Малиновскому, чтоб он не оставлял его одного?
Мне эти сцены чужды и почти неприятны... то ли неловко, то ли еще что...
Не чувствую искренности "влечения" что-ли?
Глобально, я думаю, что НРК снимали разные люди, и у этих людей были разные мнения, некоторые из них и находят отражения в разных эпизодах, отсюда и противоречивость НРК...
Эти эпизоды, видимо, снимали те, чьи мнения с моими не совпадают...
Касательно версии с тайной страстью с самого начала мне она сильно не по душе!
Мне сложно Андрею простить стыд чувств к Кате в ФР, а представлять, что он говорит то, что говорит в начале соблазнения не по дурости и непониманию, а т.к. считает, что Катя недостойна того влечения, которое он испытывает мне практически противно, прости пожалуйста... (((
Не навязываю свою т.з., но ты спросила... и я написала
Поделиться116026-02-2025 00:06:46
Человек может все, что угодно, и даже если он чем-то отличается от твоих ожиданий, это не повод оспаривать его "умственную сохранность"...
Есть стандартные реакции, которые по умолчанию ожидаются от взрослого адекватного человека. Осознание своих физиологических потребностей, в том числе сексуальных - одна из них. При всем напряжении воображения не могу представить тридцатилетнего мужчину, который не отражает, что хочет женщину и задаётся вопросом "а что происходит вообще".
Андрей или не признавал свою вину и прятался от ней или самобичевался чуть ли не до потери жизни. Ну какие смягчающие обстоятельства?
Писала выше - вполне себе оправдывался: "да не писал я этой дурацкой инструкции". Это оправдание для меня гораздо более примитивное, чем реальная симпатия к объекту соблазнения.
Поделиться116126-02-2025 00:28:22
Кстати! Эта цитата же его признание в стыде за любовь к Кате. В смысле, начало той тирады, оно же было: "Ты думаешь, я не пытался" (относиться к Кате как к уже прочитанной книге или просмотренному кино...)
Птичка, не поняла, надо будет пересмотреть. Это ведь в утро совета диалог, его признание Роме? Почему это признание в стыде?некстати вспомнилось, как он ей у подъезда орет: «После наших с вами общений довольно цинично звучит, нет? Кира меня не волнует, понятно?» — с такой злостью, типа и сам уже не рад, что с тобой связался(
У Бон Аппетит он тоже, кстати, сожалеет, что не может избавиться от этого чувства и забыть обо всем, но там от безнадеги, как и сама Катька все мучилась: «Как мне избавиться от этой любви?»(
Сорри, если путано
Отредактировано Бинош (26-02-2025 00:28:38)
Поделиться116226-02-2025 00:33:08
А физическое влечение он при этом куда списывает?
"это была ночь с обычной женщиной" (с) что у него ночей таких мало было?
А тому, что он не может... что "Кира меня не волнует" он и сам удивляется и не сразу решается признаться...
1. Дружба предполагает некую общность вкусов и интересов. То есть люди смотрят одни и те же фильмы, слушают одну и ту же музыку, болеют за одну и ту же команду, читают одни и те же книги, любят одну и ту же еду. Если всего этого нет, то дружба в чем заключается?
2. Если мужчина и женщина дружат, а общих интересов у них нет, то скорее всего один из них любит, а второй лишь позволяет себя любить, и после перехода отношений на новый уровень ничего не изменится. Один будет любить, а второй лишь делать вид, что любит.
И снова, песня "Фром Сара виз лав" - хит, значит трогает многих.
Птичка вчера упомянула песню From Sarah with love - имхо, как раз про это.
Сначала обрадовалась,а потом... Не про это, идея как раз опровергает это, песня сожаление о том, что не успела ответить взаимностью вовремя и "надеюсь у тебя хватит сил понять"принять, она пытается его вернуть! и говорит, что любит (тоже)!
Вот да, в таких браках, имхо, самая главная опасность - встретить кого-нибудь, от кого снесет крышу. Ну или если кто-то такой уже есть, но с ним по каким-то причинам не срослось.
Есть хороший фильм, там как раз девушка выбирает между страстью/мужчиной, которого встретила взрослая и доверием/привычным мужем, с которым с юного возраста:
Она вон за Кольку замуж собиралась в 50 лет, и детей рожать, если других вариантов не будет
Коля ей предлагал - в шутку, она не ответила. Где про "собиралась"-то???
Поделиться116326-02-2025 00:33:11
Наоборот тоже может. Одно чувство может притуплять другое. Чувство может притуплять сознание. Боль может притуплять все остальное. Эмоциональная боль и физическая во многом физиологически идентичны, и, имхо, Андрею стыдно до боли за все, что он натворил...
Кстати, это, и безнадега, имхо, причины, по которым он хочет все забыть - после драки с боксерами и у Бон-Аппетита...Кстати! Эта цитата же его признание в стыде за любовь к Кате. В смысле, начало той тирады, оно же было: "Ты думаешь, я не пытался" (относиться к Кате как к уже прочитанной книге или просмотренному кино...)
Мне кажется, что если бы это было так, то он бы ухватился за предложение Ромы "приложить намного больше усилий, чтобы сохранить верность Кати"... - это было до того, как они узнали про Колю...
Знаешь, совсем недавно читала заметку какого-то психолога, что у мужчин, которым надо бы к психологу, бывает такой рассинхрон, разделение, на любовь-нежность и любовь-страсть... ну и про женщин на которых женятся и с которыми спят кмк оттуда же, в том числе...
В моем ТВ Андрей грелся в любви Кати, но отрицал её, когда Рома говорил, т.к. считала, что будет чем-то виноват или обязан.
Но он окружен этой заботой и безусловным принятием, они становятся его опорой, он считает себя центром Катиной вселенной и ему это нравится, но он и не думает отвечать чем-то, кроме благодарности, нет взаимности, потом появляется Коля и Андрей не хочет делить заботу и обожание Кати ни с кем... Отсюда ему страшно, природу своего страха он до конца не понимает, а Рома подгоняет объяснение - украдут ЗЛ... Андрей мечется... до первой ночи. Там себя останавливает, не смог пойти на подлость и настолько причинить вред Кате - без желания искреннего, но она нежна с ним, он тактильный и откликается на её прикосновения, он ожидал, наверное, наездов, а получает снова понимание, принятие, тепло и заботу, и вот она говорит, что любви его, и для него это - гром среди ясного неба, ведь он ВЕРИТ ей, верит в её любовь и мир перевернулся т.к. Андрей "раньше и подумать не мог, что меня можно любить, вот таким, какой я есть".
И он тянется к Кате, чтобы почувствовать её любовь, тянется к её нежности и теплу. И первая ночь происходит в этом порыве эмоций.
И вот тогда она уже становится не просто невинной девочкой, ребенком-калькулятором-бойцом, а "обычной женщиной, которая отличается от всех прочих тем", что видит в нем человека....
А потом начинается сложный клубок из множества чувств, что уже писала Бинош... )))
все имхо
Птичка, какой же кайф тебя читать!
Поделиться116426-02-2025 00:35:22
Он и спит со многими ну или во всяком случае, готов спать )). Отвращения в этом плане у него Катя точно не вызывает.
Зачем кричал тогда?
1. Дружба предполагает некую общность вкусов и интересов. То есть люди смотрят одни и те же фильмы, слушают одну и ту же музыку, болеют за одну и ту же команду, читают одни и те же книги, любят одну и ту же еду. Если всего этого нет, то дружба в чем заключается?
У них общее — работа и проект «по сокрытию от акционеров ошибок руководства».
Да и обычно такие отношения асексуальны, в них женщина воспринимается, как «свой парень» и если все искренне, то сомневаюсь, что вдруг кого-то из них вдруг торкнет, а двоих сразу и подавно.
Да, это тоже могло быть причиной, почему он не мог сначала преодолеть что-то внутри, чтобы начать романтические отношения.
2. Если мужчина и женщина дружат, а общих интересов у них нет, то скорее всего один из них любит, а второй лишь позволяет себя любить, и после перехода отношений на новый уровень ничего не изменится. Один будет любить, а второй лишь делать вид, что любит.
Вот некоторые зрители и не верят в его любовь.
И как потом вот это может в любовь перерасти? Для меня что-то на грани фантастики.
Попробовать, вопреки страхам.
Оказалось не так уж и плохо.
«Не в его вкусе» не правильная фраза, имхо.
Это его реплика...
Поделиться116526-02-2025 00:36:08
Есть стандартные реакции, которые по умолчанию ожидаются от взрослого адекватного человека. Осознание своих физиологических потребностей, в том числе сексуальных - одна из них. При всем напряжении воображения не могу представить тридцатилетнего мужчину, который не отражает, что хочет женщину и задаётся вопросом "а что происходит вообще".
Мне крайне неприятна риторика в разрезе ярлыка неадекватности того, чего не понимаешь или что выходит за рамки твоего опыта или представлений...
Я не говорю, что после первой ночи с Катей, Андрей не понимал, что её хочет/что ему приятно с ней в постели тоже...
Я говорю о том, что он не хотел и/или не имел сил, времени и/или желания думать о том, почему ему в то время не до других баб.
И своего отторжения к другим толком понять не мог, имхо.
Поделиться116626-02-2025 00:37:35
Отсутствием эстетического удовольствия?
Не по хорошу мил, а по милу хорош... Не эстетикой же единой определяется симпатия. Она вообще дело десятое, если человек нравится...
Поделиться116726-02-2025 00:38:42
Мне эти сцены чужды и почти неприятны... то ли неловко, то ли еще что...
Не чувствую искренности "влечения" что-ли?
Глобально, я думаю, что НРК снимали разные люди, и у этих людей были разные мнения, некоторые из них и находят отражения в разных эпизодах, отсюда и противоречивость НРК...
Эти эпизоды, видимо, снимали те, чьи мнения с моими не совпадают...
Птичка, как интересно. Не хотела писать, но прямо очень ложится: до меня наконец доперло, почему не чувствую Киру в сцене в ресторане перед вторым голосованием. Андрея тоже не очень чувствую. Потому что не верю! Вся сцена для меня выморочная какая-то, искусственная, и ну не мог Андрей в моем ТВ после всего, что пережил и осознал, говорить Кире о любви — ну что угодно, только не это. Вернуться к ней под крыло, предложить пожить вместе, поцеловать — но только не эти слова, просто красный флаг. Потому и не чувствую я там их обоих в должной мере, если честно… Хотя я в принципе приняла во многом вставные серии и массу плюсов в них увидела…
Отредактировано Бинош (26-02-2025 00:39:05)
Поделиться116826-02-2025 00:38:48
Почему же мне так грустно становится, когда описываю?
Вам скучно без американских горок?
Поделиться116926-02-2025 00:40:34
Я не говорю, что после первой ночи с Катей, Андрей не понимал, что её хочет/что ему приятно с ней в постели тоже...
Я в данном случае говорю только об этом. Плюс человеческая симпатия. Не про глубинные чувства, требующие рефлексии.
Поделиться117026-02-2025 00:41:21
Птичка написал(а):Андрей или не признавал свою вину и прятался от ней или самобичевался чуть ли не до потери жизни. Ну какие смягчающие обстоятельства?
Писала выше - вполне себе оправдывался: "да не писал я этой дурацкой инструкции". Это оправдание для меня гораздо более примитивное, чем реальная симпатия к объекту соблазнения.
Это, имхо, пример не признания, а не оправдания...
Птичка, не поняла, надо будет пересмотреть. Это ведь в утро совета диалог, его признание Роме? Почему это признание в стыде?
это кажется начало 117 серии, или 118...
Может и не в стыде, но в том,ч то он осознанно пытался прекратить чувствовать любовь к Кате (потребность в том, чтобы быть с ней).
некстати вспомнилось, как он ей у подъезда орет: «После наших с вами общений довольно цинично звучит, нет? Кира меня не волнует, понятно?» — с такой злостью, типа и сам уже не рад, что с тобой связался(
Это может быть и злостью на свою беспомощность... Любовь имеет и такую сторону и она может не нравится даже тем, кто очень хочет любить...