Не думаю, что "стеночка" была какой-то особой целью. Прижимал скорее к себе, но поскольку Катя все пыталась увернуться, так и заканчивалось, что она зажата между "стеночкой" и Андреем. Так было и у Лиссабона и в кабинете у него, когда "пьяное танго". Я не думаю, что там расчет у него, но все же, уже за дверью, имхо, его страх разоблачения становится слабее страха потерять Катю, вот он и позволяет себе больше, а вот в самом Лиссабоне первый страх все же сильнее второго... (хотела написать тут тоже имхо, но потом подумала, а разве с этим поспоришь, он же сам сказал, что "не могу тут"...)

Потрясающе сказано, спасибо за это!

Согласна с первой частью и совсем не согласна со второй.
Андрей говорил о чем мечтал: "через 5 лет, ЗЛ, под моим руководством, будет одним из самых лучших модных брендов Европы (другие бренды) окажутся на свалке, а мы будем открывать свои магазины на Елисейских полях и Оксфорд-стрит". Или можно вспомнить его план: свои модели, вместо чужих лекал, новое оборудование и рост объемов продаж...
Извини, но это только Саша желал власти, как таковой, не помню, чтобы он хоть как-то говорил о том, какого будущего для ЗЛ хочет, разве что "продать" (даже по-частям) и открыть свой бизнес, а касательно ЗЛ не помню ни одного момента, чтобы Саша показал, что оно для него значит что-то КРОМЕ власти и денег.

Ты знаешь, что я тоже сильно осуждаю Андрея за риски, на которые он шел и за обман, но имхо желания у него были хорошие, просто на них не хватало выдержки, терпения и (само-)критического мышления...

Но даже критикуя его, я не думаю, что он не был готов к кропотливому труду, он в отличие от Ромы и в первых сериях рвется работать ночами (хоть и не совсем умеет это делать).
Но он умеет (и кажется любит) шить, это тоже и прилежание и любовь к работе, а не только к столам...

Да, он эстет и это проявляется во многом. Но тяга к эстетике и яркая эмоциональность еще не означают бестолковости и поверхностности.
Все имхо. )

Ты знаешь, Цискаридзе рассказывает, что стал мечтать о балете, как раз влюбившись в красоту сцены, более того, говорит, как мама его поначалу пыталась отговорить, но у неё не получилось, но если бы ему показали изнанку балета, то что происходит перед сценой и за ней - вот всю эту тяжелую работу и как танцоры дышат с отдышкой за кулисами, он бы не пошел в балет... В смысле - этим его бы могли отговорить (точно отговорили бы по его словам)...

Мечтательность - не показатель поверхностности...
Имхо, у Андрея не было терпения и не хватало предусмотрительности/осторожности, понимания реальности и глубины рисков, а не глубины. ))

имхо, то что ты цитируешь, говорит о том, что для ЖС и ОВ это стало аргументом, а Катя, как и я, не понимает смысл и "пользу" этого поступка...     

просто согласилась с фактами, не придавая им какой-то окраски.
Катя попросила поцеловать себя прилюдно, он отказался, потом поцеловал её тайно (со второй попытки), и хвастался еще Роме, что сделал это именно тайно. (((

Верно подмечено. Но гусары больше про удаль, чем про столы. Поэтому с гусаром я согласна. )))

Есть Александр, соперник, угрожающий как разделом компании, так и разоблачением его схем.
Есть отец, перед которым есть ответственность.
Помимо отца, есть сотрудники и прочие акционеры, перед которыми есть ответственность за сохранение компании.
Есть Кира, которая то ли друг, то ли бывшая девушка, то ли была когда-то любовь, то ли не было изначально, в любом случае не чужой человек.
Есть разные модели.
Есть Катя, от которой зависит судьба компании.
И есть Роман, который к этой Кате активно толкает.
Просто отменить свадьбу с Кирой нельзя, бросить Катю нельзя, просто игнорировать её Роман не даёт.
При этом ней как с человеком приятно общаться, она уже многое сделала для них, но (во всяком случае публично Андрей заявляет, что) неприятна как потенциальная девушка.
И как определить своё отношение, если половина, если не больше, взаимодействий с человеком вынужденные?
А перепутать любовь к человеку с дружбой, благодарностью, просто с приятными ощущениями («вайбом») рядом с ним — проще простого.
Много зрителей за эти годы спорили, когда именно появилась любовь, что мы хотим от персонажа?
Да и у других персонажей с этим не всё просто...

Отредактировано sterilizator (23-02-2025 00:07:10)

имхо, если бы это было так, не мечтал бы уехать с ней и там открыть новый бизнес, где их никто не знает (или как там он это сформулировал?)

Да, и это тоже! (:

Ионгда перемены пугают, даже если будущее хорошо.

Он Роме, кстати, это слово тоже сказал: "это была ночь с обычной женщиной, которая отличалась от всех прочих (только?) тем, что не видела во мне ни денежного мешка, ни..."

Мне всегда казалось, что у него не хватало полномочий, чтобы рисковать.
И ПО заворачивал проекты Андрея, на которые не решался.
Более того, предполагаю, что ПО в возрасте 30-40 лет тоже был рисковым, но все сложилось хорошо, а к 50-60 стал осторожным, вот как я в 20 смена работы ничего для меня не значила, а сейчас вот уже паника... (((
И вот Андрей вырос наблюдая за рисковым и удачливым отцом, в семье, где он, наверное, не за что не отвечал и если были косяки, его прикрывали, защищали и спасали родители, но вот отец перестал рисковать и слушать проекты Андрея, а еще говорит об осторожности, но Палыч к ней не привык и вот каким-то образом не знает, какая цена может быть у неосторожности.
Но это так, конечно, только мои фантазии...

Ну это же нельзя всерьез воспринимать. Надеюсь, и Андрей это понимал. Вот это я и называю - "Зималетто было мечтой", про жажду власти я ничего не говорила и не вижу ее в Андрее. А вот жажду президентского кресла как любимой игрушки - вижу.

И я ровно об этом. И не было бы в этом ничего плохого, если бы на кону стояли судьбы стольких людей и дела, в которое близкие Андрея вложили свои жизни.

Для меня странно противопоставлять эти понятия. Настоящие эстеты, по моему́ опыту, как раз самые большие трудяжки, так как хотят, чтобы все было безупречно, а не как поначалу у Андрея - тяп-ляп, и так сойдёт. За что люблю ПП - как раз за то, что Андрей наконец начинает понимать необходимость кропотливого труда и исправляется.

Как раз хотела на твои слова об эстетстве привести в пример Цискаридзе )). Вот уж кто эстет из эстетов, и трудяга из трудяг, кто доводит до совершенства практически любое дело.

Хочется / не хочется - все просто, имхо.

Зрители потому и спорят, что персонаж не определился 

Не читала, не знаю. Мне такое у любого персонажа странно.

Саша говорит об этом в 1 и в 3 серии. В 3й (в начале) "ты развалишь ЗЛ", в первой он кривляется, но, имхо, там как раз речь о том, что Андрей в своих мечтах пропустит удары "Зара будет зара, а сегодня ЗЛ обанкротится" (примерно) ну и, к сожалению, Саша не был особо не прав: ЗЛ было на грани банкротства и развала, и только Катина супер-порядочность и влюбленность в Андрея ЗЛ спасли...

Мне вот интересно, стал бы Андрей покупать ткани в Узбекистон-текс, если бы у него не было Кати?
У меня ответа пока нет.

Вопрос не в риске, а в проработанности того, над чем он трудился. Тщательно проработанный БП предполагает минимум риска.

ПО совсем не вижу рисковым  - он для этого слишком рассудителен и предусмотрителен. Разве что под риском он понимал, образно говоря, перебежать пустую дорогу на красный свет.

Даже она колебалась. Но да, с ней проще, но, соглашусь с Кип, у неё и ситуация проще.

А часть зрителей при этом считают её чувства «зависимостью». А ещё одна часть - что любви не было, а была цель присвоить фирму.

Все это - только сдерживающие факторы, которые побуждают обдумывать свои шаги и считаться с обстоятельствами, но на чувства они никак не влияют.

В чем она начала колебаться? Как не хотела быть с Андреем, так ничего и не изменилось. Вот с чувствами к Мише колебалась: хочу - не хочу, потому что не было там особых чувств.  Об этом я и говорю - когда чувств мало, в них сомневаются.

В моем телевизоре - вполне себе хочется )). Как минимум, физического отторжения точно нет, хотя нет ещё и любви, конечно. А в таком порядке  люди обычно сходятся из соображений "ну жениться-то все равно придется". Больших чувств от этого ожидать не приходится.