В целом вся сцена, поведение Кати/Андрея. Стыдился ли он; ее просьба о поцелуе; ее слова «Я никогда не вру»; ее слова «Да, я сплю с вами обоими»; его слова «Богом клянусь, я люблю тебя!» и вообще всё)
Лиссабон
Сообщений 271 страница 300 из 1392
Поделиться27113-02-2025 22:44:51
Если она в Москве, её легко достать. Не сможет она безвылазно сидеть дома.
Воропаев про отмену свадьбы выяснять и не пойдёт, ему это на руку. Кира,возможно. Но есть ещё Марго. Её ничего не остановит в деле спасения сына от неподходящий дамы. Понятно,что Андрей ее, в итоге, уломает, но первые дни будут трудным. Лучше, чтобы её не было в городе.
А уж если ещё про компанию открыть правду, то вообще караул. Тогда и Павел подключится
И пусть это обрушится на родителей Кати? Или её услать вместе с ними? И как объяснять?
А зачем тогда Катю куда-то отправлять? Не поняла.
Помнишь фик Тапы "Моя подруга Джен"? Помнишь, что там Кира сделала? ))
Рома броню Андрея сначала пробил тем, что Катя не выдержит осуждения и пересудов, которые на неё обрушатся после того, как Андрей ради неё отменит свадьбу с Кирой.
И так сначала Андрей стал думать про отъезд Кати. (Заодно и любить её на необитаемом острове, не стыдясь, наедине-то ему хорошо с ней)
Это уже потом Рома "получив палец, стал пытаться руку откусить" и уговаривать на "свадьбу понарошку", для "общего" блага... ну а уговорил или нет - вопрос спорный, но, для меня, скорее, да... увы.... (((
Хотя не факт, что Андрей бы смог. Он ведь не мог с Кирой.
Может было бы как в ДР Кати, но без ХЭ... имхо.
Поделиться27213-02-2025 22:48:51
И пусть это обрушится на родителей Кати? Или её услать вместе с ними? И как объяснять?
А что обрушить? Что дочь влюбилась? Что у нее любовь? В отличии от Ждановых, родители Кати на ее стороне и не сомневаются в ней. ВС бы поворчал, постучал кулаком, поорал бы на Андрея и успокоился.
Рома броню Андрея сначала пробил тем, что Катя не выдержит осуждения и пересудов, которые на неё обрушатся после того, как Андрей ради неё отменит свадьбу с Кирой.
Вот именно. Могло быть все, что угодно
Поделиться27313-02-2025 22:52:12
Да. И это тоже. Да и вообще, красавица - понятие субъективное.
На мой взгляд, тут под этим подразумевается не столько черты лица (Шурины брекеты никого не смущали, Очки Жданова - тоже), а скорее, общий образ.
Приличные шмотки, стилист, статус, возможности. Вот это в парадигме Киры - "красота"
Вспомнила дебильный разговор Киры и Вики в ПП: Кира иронично высказывается о Зорькине, а Вика парирует, что зато он одевается прилично, не то что Пушкарева, как-то так…
Поделиться27413-02-2025 22:54:27
Может было бы как в ДР Кати, но без ХЭ... имхо.
Не поняла последнюю фразу (
Поделиться27513-02-2025 22:57:27
А, если она останется, Марго, как минимум, придет ей рассказывать, что она не пара сыночку, Кира будет цеплять, как цепляла всегда.
То есть ты согласна с тем, что Марго не уважает решения сына, касательно его личной жизни, считает себя вправе этим руководить и вмешиваться вплоть до навязывания разговоров/хамства его избраннице?
А разве он не сказал про поговорить, где нас никто не побеспокоит?
"где нас никто не побеспокоит" это он накануне СД её не разговор предлагал. )))
Я тут подумала: а нафиг он вообще пошел к Малине советоваться? Уговорил Катьку, хочу поговорить — вези и говори.
Ну он не совсем пошел, Рома к ним пришел, а Андрей согласился послушать. Надеялся, что тот что-то путное посоветует, Кате же раньше очень нравились ромины открытки и подарки. Ключевой вопрос Андрей задал: куда её везти?
Чего сам не придумал, я хз...
Поделиться27613-02-2025 23:03:28
То есть ты согласна с тем, что Марго не уважает решения сына, касательно его личной жизни, считает себя вправе этим руководить и вмешиваться вплоть до навязывания разговоров/хамства его избраннице?
Я согласна с тем, что Марго может действовать "как лучше", в ее видении. Но, если Андрей с ней нормально поговорит и объяснит свои чувства, тогда она примет его чувства. Как и было в НРК. В хамство Марго я не верю
Другой вопрос, что в той ситуации Андрею может быть не до разговоров. На него со всех сторон давить будут. И родители, Рома, Кира, да и пушкаревы, в какой-то степени. Плюс с проблемами в компании надо разбираться. Не думаю, что у него будут силы на душевные разговоры с матерью.
Ну он не совсем пошел, Рома к ним пришел, а Андрей согласился послушать. Надеялся, что тот что-то путное посоветует, Кате же раньше очень нравились ромины открытки и подарки. Ключевой вопрос Андрей задал: куда её везти?
Чего сам не придумал, я хз...
Согласна. Я думаю, что Жданов, в отличии от РД, просто не знает "простых" мест. Все его пассии и знакомые их не посещают. Рома же попроще будет...
Поделиться27713-02-2025 23:10:46
Именно! И тоже горькая. Но он с самого начала понимает, что это все ненадолго, вот и ловит каждый момент.
Да! Пожалейте парня. Ему тоже больно. Он тоже несчастен. Почему он должен ради несмертельной проблемы Кати жертвовать даже этими несчастными крохами счастья?
Поделиться27813-02-2025 23:17:17
Ну, с ее снобизмом, вполне
Тут даже не в снобизме вопрос - она вокруг себя не смотрит, людей не видит? Книги, кино, телевизор, в конце концов...
Поделиться27913-02-2025 23:17:39
Катя взяла салфетку. Постелила себе на колени и снова заявила:
— Я буду пить водку! Андрюша понял, что попал…
Она еще так салфеткой взмахнула, как Тореодор! ))
К тому же, помнишь, когда Катька уехала, он говорил Роме "Я ее прочитал и выкинул/забыл. А она тут сидела и знала..."
И этими словами он говорит Роме, что исполнял инструкцию бездумно посмеиваясь.
То есть сила привычки, получается? Инерция?
Я думаю, одна из главных привычек на тот момент - не отказывать Роме... (((
Юла написал(а):Андрюша сидит с непонятной улыбкой на лице
Умиляется
Мне всегда казалось, что это улыбка какая-то снисходительная еще. Что-то типа "играть вздумала, а меня не переиграешь", не понял еще... что "с ней все не так"...
Поздаровался Андрюша, не отводя глаз от Катьки.
А мне кажется, что он на секунду сначала на Леночку с ужасом уставился, потом на секунду в свои мысли, потом на Катю с ужасом уставился...
Да,согласна.Я бы даже сказала, что, в какой-то степени, она получает то, что хотела. Он чувствует себя Очень некомфортно
Чего добивалась. Хотела-то она СОВСЕМ другого! ((((
Да, подыгрывает. Ну и издевается попутно ))
Подыгрывает, пародирует-издевается, но я согласна с Юлой, есть момент, когда на грани слез...
Ну в общем-то весь Лиссабон такой... ((
Птичка, привет!
Приветствую, други!
Поделиться28013-02-2025 23:21:00
Марго не уважает решения сына, касательно его личной жизни, считает себя вправе этим руководить и вмешиваться вплоть до навязывания разговоров/хамства его избраннице?
С Кирой она это и проделывала. За исключением хамства разве что...
Поделиться28113-02-2025 23:21:08
Скажу крамольное: а так ли уж плоха оказалась идея вызвать ревность? Не, понятно, что Катька мучилась, но до Андрюши же без ревности как до жирафа… Она ж его катализатор…
Может эффект и хорошие стороны имел, но все же это как бы "со зла" и поэтому горько-грустно.
Насчет Шестиковой меня почему-то не удивило её двуличие.
Говорят еще "мужики" называют отказавших им женщин шлюхами, примерно та же логика, наверное... (((
Птичка, привет! http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_rose.gif
Зайчики, мои! Заработалась, но скучала!
Поделиться28213-02-2025 23:33:38
Не думаю, что он считал, что Катя недостойна любви. Думаю, стремился обмануть себя и других…
Я бы не хотела так думать, но с тех пор, как Джемма подняла эту тему/вопрос не могу сказать "нет".
Ведь есть не только абсурдность, а меня и это слово ОЧЕНЬ задевает.
Есть еще все эти "два сапога и оба левые" и "мне изменяет, моя собственная секретарша" он все еще как будто опускает Катю, даже ревнуя...
Она специально пыталась его унизить, но, кмк, до такого не доходила, даже, вроде, проститутом и тому подобное не называла его. Хотя и в фиках было и у меня иногда в фантазиях о фиков просилось... ну как бы есть основания... (((
Но самое худшее - в том же Лиссабоне - про то,ч то в подвале, темноте, да и с бутылкой виски "у него все получится" - это имхо все же про то, что она ему не интересно и это её так сильно ранит и это то, что стоит между ними и "поэтому она не с ним"
имхо
Меня гораздо больше триггерит не этот момент его опустошения, а когда он Кире впаривает, что зачем ему Катя, когда есть такая замечательная она(((
А вот это мне чуть проще понять (может потомУ, что давно не пересматривала?)
но может это типа "зачем мне лечить зуб, если есть обезболивающее".
Замужние подруги говорят, что это прям мужская классика...
Думаешь, Катя ему машину бы не дала?
На свидание с Викой? До того, как он прочел лекцию про сон-мечту, которая параллелит её со Ждановым историю? В вечер, когда сама нуждалась? Думаю, нет...
Все нуждаются. Но Коля Кате очень много помогал - и в работе, причем часто бесплатно, и с Андреем она, возможно, только благодаря Коле и удержалась на плаву, хотя сама порой не слишком красиво с ним обходилась. Он и так палочка - выручалочка на любой случай, поэтому я не согласна, что он заслуживает таких эпитетов как "предатель", всего лишь один раз поставив свои планы вперёд Катиных.
Я считаю предательством с её стороны то,ч то она его на свой ДР не пустила...
Может слишком громкое слово.
Ты сказала лучше - некрасиво.
Я бы поняла, если бы он не работал у неё, но отказ на просьбу забрать для зализать раны я все же не понимаю.
И ладно бы просто поставил свои интересы выше её - прямо об этом сказав, кстати, емнип, она с ним именно прямо говорила!
Он он врет и манипулирует, делает вид, что спать идет и давит на совесть - обманом.
И берет не свое, опять же. Без спроса (даже если бы дала)... Имхо, он думал, что не дат, поэтому и врал и хитрил...
и опять же мне неприятно то, что он советует ей мстить Жданову, причем под таким соусом, что типа "Они так с тобой поступают потому, что ты не такая как они" - и так уговаривал эту машину все же купить, когда она уже хотела дать по тормозам.
Я это считываю так, что если ты не будешь делать зло им, они его будут делать с тобой.
Неприятный посыл.
Девочки, у Кольки тоже ведь любовь.
И когда он поговорил с Катей открыто про это, меня (и её) тронуло и она благословляла его на свидания, хоть и царапало её это, но там Коля прав, сама виновата, что врала про роман с ним. (((
Поделиться28313-02-2025 23:45:57
Неужели Кира в свои около 30 действительно считает, что замуж выходят только красивые?
Ну, с ее снобизмом, вполне... хотя, думаю, тут еще речь о социальном статусе идет...
Мне кажется это такое самоуспокоение: если так, то я буду счастлива т.к. красива. Это такая психологическая защита, примерно как "виктим-блейминги" - обвинение пострадавших и "сами виноваты" - говоря это непродуманный человек убеждает себя, что раз он не виноват, с ним и беды не будет. ((
А что обрушить? Что дочь влюбилась?
1) Мне казалось, я написала выше, что: примерно то, что было в фике Тапы.
2) Ты сама, активнее всех, писала, что Андрей хотел Катю уберечь. Я считаю, что от всех слов, что могли бы ранить её, больно было бы и её родителям. а учитывая, что родителей Катя защищала больше чем себя, вдвойне она бы не хотела, чтобы им что-то сказали, пока её нет. Только полубессознательная от боли она решается уехать и оставить их... А уехать, когда типа все хорошо - не верю...
В отличии от Ждановых, родители Кати на ее стороне и не сомневаются в ней. ВС бы поворчал, постучал кулаком, поорал бы на Андрея и успокоился.
Если бы не случился сердечный приступ
И это ТВОЕ мнение, что Катины родители всегда на её стороне. Не факт.
И ты знаешь, что мое мнение насчет её родителей противоположное.
Не поняла последнюю фразу (
Я считаю, что соблазнение без чувств для Андрея закончилось на "я не должен", когда он остановился в Катин ДР. и только её слова о любви вызвали в нем искренний порыв и ВСЕ произошло...
А с Кирой в этой гипотетической ситуации, имхо, все бы закончилось на не могу/не должен, без порывов и переворотов в душе и теле...
Поделиться28413-02-2025 23:50:05
Но, если Андрей с ней нормально поговорит и объяснит свои чувства, тогда она примет его чувства.
То есть, когда он распластанный по столу - это недостаточно ясное объяснение своих чувств?
Как и было в НРК. В хамство Марго я не верю
Тогда зачем прятать катю аж в другой город?
С Кирой она это и проделывала. За исключением хамства разве что...
Я тоже так считаю. С Катей, имхо, при её возвращении было что-то очень близкое, так что её ПО одергивал...
Хотя точно не помню, но я повторила вопрос т.к. хотела уточнить мнение Кип.
Поделиться28513-02-2025 23:56:41
Ведь есть не только абсурдность, а меня и это слово ОЧЕНЬ задевает.
Имхо, здесь слово "абсурдная" не к Кате относится, а к любви. Можно считать человека самым лучшим на свете, а любовь к нему - абсурдной, потому что, например, нет никакой надежды, потому что глупо класть на нее (любовь) свою жизнь, забыв о возможности счастья и т.п.
На свидание с Викой? До того, как он прочел лекцию про сон-мечту, которая параллелит её со Ждановым историю? В вечер, когда сама нуждалась? Думаю, нет...
А, собственно, почему? Коля тащит на себе Никамоду, и на машину заработал фактически он. Почему он не может взять ее на несколько часов?
Он он врет и манипулирует, делает вид, что спать идет и давит на совесть - обманом.
Потому что правду Катьке сказать он, увы, не может - она его осудит. Катя ему тоже про Андрея до последнего не говорила. Вон как кричала: "Я в него не влюблена, не влюблена!"
Поделиться28614-02-2025 00:09:18
То есть, когда он распластанный по столу - это недостаточно ясное объяснение своих чувств?
Он говорит там не о чувствах, а о том, что устал быть героем. А я говорила про откровенный разговор о чувствах. Хотя бы, как в конце.
Тогда зачем прятать катю аж в другой город?
А что, обязательно хамство? Просто уговоры, оставить в покое. Я уже написала, что не думаю, что у Андрея будет время и силы на откровенные разговоры с матерью в первое время. А вот, когда накал стихнет, он уже может поговорить и уехать за Катей.
Да и не одна же там Марго. Там есть РД, который может выкинуть непонятно что, есть Кира, Павел, Воропаев. Я считаю, что Кате реально надо покинуть Москву, хотя бы на несколько дней.
Отредактировано Кип (14-02-2025 00:09:18)
Поделиться28714-02-2025 00:12:45
Потому что правду Катьке сказать он, увы, не может - она его осудит. Катя ему тоже про Андрея до последнего не говорила. Вон как кричала: "Я в него не влюблена, не влюблена!"
Но заметь, я критикую и то, что Катя сказала, что Коля её жених...
Ну и когда он нормально ей сказал - не осудила.
Поделиться28814-02-2025 00:32:00
Потому что правду Катьке сказать он, увы, не может - она его осудит. Катя ему тоже про Андрея до последнего не говорила. Вон как кричала: "Я в него не влюблена, не влюблена!"
В этот момент он уже даже про инструкцию знает. И Катьке не до осуждения сейчас. Но, если уж наврал с три короба, то будь готов отвечать.
Катя не с помойки просит её забрать. Ей плохо, она измотана и уже давно. Он мог перенести встречу с Клочковой на попозже и забрать Катю
Поделиться28914-02-2025 00:33:32
, собственно, почему? Коля тащит на себе Никамоду, и на машину заработал фактически он. Почему он не может взять ее на несколько часов?
Может. И берет. И Катя не была против. А вот сейчас он наврал. Причём, чтобы получить машину, подставил Катьку перед родителями. Не случайно, специально.
Поделиться29014-02-2025 00:33:49
Имхо, здесь слово "абсурдная" не к Кате относится, а к любви. Можно считать человека самым лучшим на свете, а любовь к нему - абсурдной, потому что, например, нет никакой надежды, потому что глупо класть на нее (любовь) свою жизнь, забыв о возможности счастья и т.п.
ППКС.
Поделиться29114-02-2025 00:37:11
Хотя точно не помню, но я повторила вопрос т.к. хотела уточнить мнение Кип.
На сколько я помню, там было,типа "Паша, ты сошёл с ума. Ты хочешь отдать компанию этой. (не помню дальше, но оскорбления и хамства там не было, емнип). Помню, ПО сказал про вежливость, Марго поправилась на Екатерине Валерьевне.
А вот Кира и Воропаев хамили и оскорбляли постоянно.
Поделиться29214-02-2025 00:37:36
А что, обязательно хамство? Просто уговоры, оставить в покое. Я уже написала, что не думаю, что у Андрея будет время и силы на откровенные разговоры с матерью в первое время. А вот, когда накал стихнет, он уже может поговорить и уехать за Катей.
Да и не одна же там Марго. Там есть РД, который может выкинуть непонятно что, есть Кира, Павел, Воропаев. Я считаю, что Кате реально надо покинуть Москву, хотя бы на несколько дней.
Еще есть всякие папарацци, которые могут донимать все семейство. Поэтому, может, и родителей стоит увезти на время…
Поделиться29314-02-2025 00:38:44
Еще есть всякие папарацци, которые могут донимать все семейство. Поэтому, может, и родителей стоит увезти на время…
Может быть. Но, я думаю, ВС бы справился. А вот журналисты, я о них не подумала, точно могут проходу не давать
Поделиться29414-02-2025 09:25:02
Ну и когда он нормально ей сказал - не осудила.
Сначала очень даже... может, не осудила, но отговаривала до упора. Только когда увидела, что Коля сам все про Вику понимает - пожалела.
Поделиться29514-02-2025 09:29:16
Катя не с помойки просит её забрать. Ей плохо, она измотана и уже давно. Он мог перенести встречу с Клочковой на попозже и забрать Катю
Катя беспомощна, не в состоянии двигаться? Жданов удерживает ее силой? Почему так принципиально, чтобы ее забрал Коля? Катя в итоге воспользовалась такси - если бы она сделала то же самое раньше, что бы изменилось?
Поделиться29614-02-2025 09:44:58
Катя беспомощна, не в состоянии двигаться? Жданов удерживает ее силой? Почему так принципиально, чтобы ее забрал Коля? Катя в итоге воспользовалась такси - если бы она сделала то же самое раньше, что бы изменилось?
Просто она его друг, и ей плохо. Конечно, в итоге сама уехала на такси. Тут вопрос в том, что Колька ей врал и подначивал продолжать месть. И еще родителям ее заложил, да.
Отредактировано Бинош (14-02-2025 09:47:51)
Поделиться29714-02-2025 09:46:19
Сначала очень даже... может, не осудила, но отговаривала до упора. Только когда увидела, что Коля сам все про Вику понимает - пожалела.
Меня всегда очень трогает эта сцена. Она там даже, видя звонок от Вики, уговаривает его ответить, а сама уши затыкает…
Отредактировано Бинош (14-02-2025 09:46:30)
Поделиться29814-02-2025 10:15:23
Просто она его друг, и ей плохо
Так ведь и он ее друг. А то какая-то игра в одни ворота...
Тут вопрос в том, что Колька ей врал и подначивал продолжать месть. И еще родителям ее заложил, да.
В том, что врал и закладывал - осуждаю. Что не приехал - нет ).
Меня всегда очень трогает эта сцена.
Да, меня тоже очень. Такие они там друзья ещё и по несчастью...
Поделиться29914-02-2025 10:36:46
Так ведь и он ее друг. А то какая-то игра в одни ворота...
В том, что врал и закладывал - осуждаю. Что не приехал - нет ).
Да, меня тоже очень. Такие они там друзья ещё и по несчастью...
Не поняла про игру в одни ворота. Он же ей нормально не объяснил тогда, испугался, потом только откровенно сказал, и она в итоге поняла. Катька тоже бывает неправа, она им помыкает, и мне очень не нравится, что она его не пустила на день рождения. Но сейчас речь о нем: соврал ей, подставил перед родителями, подначивал продолжить месть. Так то, что не приехал, тесно связано с тем, что врал и заложил, как это отделить?) И, кстати, сам это все на следующий день прекрасно понимал
Отредактировано Бинош (14-02-2025 10:40:41)
Поделиться30014-02-2025 11:06:22
Катька тоже бывает неправа, она им помыкает, и мне очень не нравится, что она его не пустила на день рождения
И ее за это, вроде, предательницей не клеймят? И за то, что, когда в Египте была, Колю на амбразуру бросила, отправив разбираться с СД - тоже. Неужто Колин поступок настолько страшнее?