Не родись красивой Love

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Не родись красивой Love » Все о сериале » Неродиська против Бетти #2


Неродиська против Бетти #2

Сообщений 871 страница 900 из 1381

1

Девочки, предлагаю сюда складывать ролики-сравнения двух сериалов.
Я пока обзоры перетаскивала, достаточно много их заметила.

И выложу еще сюда разбор, который уже выкладывала в одной из тем здесь

Предыдущая часть темы: Неродиська против Бетти

0

871

#p64795,biruza1991 написал(а):

Буду думать, что она ему потом выплачется, когда помирятся. Потому что никакая она не железная, на самом деле.

А там-то уже чего реветь, все хорошо же? :D Там надо будет учиться доверять.

0

872

#p64800,Mira написал(а):

А там-то уже чего реветь, все хорошо же?  Там надо будет учиться доверять.

Надо ей пореветь, именно ему в плечо. Она слишком долго была сильной, теперь уже можно расслабиться. А он пусть сидит, обнимает и слезы ей вытирает. В этом и состоит доверие, когда ты рядом с человеком можешь быть в любом состоянии, слабым, беззащитным, в слезах и соплях, в горе и в радости, в болезни и в здравии... Андрей тоже при ней плакал и не стеснялся. И валерьянку она ему предлагала, и подушечки с лавандой. При Кире не плакал, при ней нельзя плакать.

+1

873

#p64795,biruza1991 написал(а):

слишком страшный циник получается

А план с Викой не цинизм? Да, она не самый лучший человек, но все равно нельзя играть с ее чувствами. Допустим она бы влюбилась в Ромку или правда забеременела во время их игр, вот потеха-то. Поиграть человеческой жизнью.

0

874

#p64799,sterilizator написал(а):

Но на русском звучит красиво, как будто «императрица Беатрис».

Мне тоже интересно, почему именно такое искажение у колумбийцев. Если у нас "Клава" - явно пренебрежительное, то у них "Императрис" должно звучать как издевательство, что ли?

0

875

Да лучше бы он Вике денег дал и она бы служила ему верой и правдой.

0

876

#p64802,Юла написал(а):

А план с Викой не цинизм? Да, она не самый лучший человек, но все равно нельзя играть с ее чувствами. Допустим она бы влюбилась в Ромку или правда забеременела во время их игр, вот потеха-то. Поиграть человеческой жизнью.

Нельзя играть, согласна, но с Викой у Ромы изначально были отношения, плюс Вика сама хищница. Катя же была безусловной жертвой. Поэтому его так совесть мучила. (Андрюша осознал, раскаялся, больше так не будет. Рома не раскаялся, или нам не показали).

+1

877

#p64803,Mira написал(а):

Мне тоже интересно, почему именно такое искажение у колумбийцев. Если у нас "Клава" - явно пренебрежительное, то у них "Императрис" должно звучать как издевательство, что ли?

Ну, наверное, юмор заключен в несоответствии ее образа и имени. Какая из нее императрица?

0

878

#p64801,biruza1991 написал(а):

Надо ей пореветь, именно ему в плечо.

В моем телевизоре Катьке это не нужно, если все хорошо. Она реально железная кнопка, и сильное мужское плечо ей без надобности. Ей нужно плечо того, кому она может доверять. И вот этому ей надо учиться, учиться и учиться.

0

879

#p64805,biruza1991 написал(а):

Нельзя играть, согласна, но с Викой у Ромы изначально были отношения, плюс Вика сама хищница. Катя же была безусловной жертвой. Поэтому его так совесть мучила. (Андрюша осознал, раскаялся, больше так не будет. Рома не раскаялся, или нам не показали).

Не раскаялся. Но и Андрюше почему-то смешно было, когда началась история с беременностью. У него ничего не екала, что он был инициатором всей этой истории. Благо, все оказалось ложью, а если бы оказалась правда? Чего он ржал?

0

880

#p64806,Юла написал(а):

Ну, наверное, юмор заключен в несоответствии ее образа и имени. Какая из нее императрица?

Ага, и я об этом - типа, Армандо стебется  :yep:

+2

881

#p64803,Mira написал(а):

Мне тоже интересно, почему именно такое искажение у колумбийцев. Если у нас "Клава" - явно пренебрежительное, то у них "Императрис" должно звучать как издевательство, что ли?

Смысл разный потому что. "Имератрис" - это не издевательство, это безразличие Армандо. Он не пытается запомнить её имя, она калькулятор на ножках. А Катя Жданова подбешивает своей нелепостью, ещё и косынка эта на голове, как у технички в школе, поэтому Клава (Клавдия - хромая в переводе с латыни). А потом он её зауважал за то, что она выполнила его распоряжение и не ушла, и она сразу стала Катей, то есть, личностью, а не функцией.

+1

882

#p64785,Юла написал(а):

Спорно, очень спорно. Кто придумал ради голоса Кире предложение сделать? Кто придумал Викуську с помощью отношений контролировать? Совсем не Рома.

Андрей сделал предложение под манипуляции Киры "настоящего предложения я так и не дождалась, но.." У Киры с Андреем были обоюдно батерские отношения "ты мне - я тебе". Так что, это была идея Киры, а не Андрея.

+1

883

#p64808,Юла написал(а):

Не раскаялся. Но и Андрюше почему-то смешно было, когда началась история с беременностью. У него ничего не екала, что он был инициатором всей этой истории. Благо, все оказалось ложью, а если бы оказалась правда? Чего он ржал?

Дополню. В Роминых глазах, как и в Андрюшиных, в плане ничего не было плохого, потому что девочки хотели отношений. Малиновский же считал, что Катька влюблена в Андрея? Ну и Андрей знал, что у Ромы с Викой уже была интрижка. Подумаешь. Никто никого не насилует и ладно.

+1

884

#p64808,Юла написал(а):

Не раскаялся. Но и Андрюше почему-то смешно было, когда началась история с беременностью. У него ничего не екала, что он был инициатором всей этой истории. Благо, все оказалось ложью, а если бы оказалась правда? Чего он ржал?

Потому что Вика эту беременность использовала для манипуляций, с целью женить на себе Рому. Это раз. А два - ну не Андрей же должен следить за контрацепцией этих двоих.

+1

885

#p64806,Юла написал(а):

Ну, наверное, юмор заключен в несоответствии ее образа и имени. Какая из нее императрица?

Он её называл ещё Беатриче. Несколько вариантов искажения.

0

886

#p64808,Юла написал(а):

Не раскаялся. Но и Андрюше почему-то смешно было, когда началась история с беременностью. У него ничего не екала, что он был инициатором всей этой истории. Благо, все оказалось ложью, а если бы оказалась правда? Чего он ржал?

От того, что Великий Бабник, ценящий свободу, не озаботился контрацепцией, и теперь его ждёт роль примерного семьянина.

+1

887

#p64814,biruza1991 написал(а):

Он её называл ещё Беатриче. Несколько вариантов искажения.

Это уже тогда больше на издевательство похоже.
Андрей же просто неверно запомнил и не сразу переключился.

+1

888

#p64816,sterilizator написал(а):

Это уже тогда больше на издевательство похоже.
Андрей же просто неверно запомнил и не сразу переключился.

А я не говорю, что Андрей это специально делает, но почему именно Клава? Потому что ассоциация такая в голове.

+1

889

#p64810,biruza1991 написал(а):

"Имератрис" - это не издевательство, это безразличие Армандо.

Я к тому, что именно это имя почему-то выбрали. Почему не Клаудия, например? ))

#p64810,biruza1991 написал(а):

Он не пытается запомнить её имя, она калькулятор на ножках.

В моем телевизоре это случай Жданова.

#p64810,biruza1991 написал(а):

А Катя Жданова подбешивает своей нелепостью

А вот этого совсем не вижу.

0

890

#p64762,biruza1991 написал(а):

Нашла в ЖЖ свой отзыв об НРК и БД за 2015 год, решила принести сюда.

Продолжаю сравнивать два сериала. Уж больно интересно, как сильно изменилась трактовка персонажей при создании римейка. А с учетом того, что полностью повторяются не только сюжетные линии, но и практически все мизансцены, вплоть до отдельных реплик (иногда с прямо противоположным смыслом), это занятие затягивает надолго.

Вот например, сцена с Кирой/Марселой, каждая из которых нависает над секретаршей своего жениха - а потерянный жених и начальник как раз в это время звонит Кате/Бетти, и нужно сообщить, где они, собственно, его потеряли (и там, и там - 4 серия). Катин диалог со Ждановым отражает тот уровень взаимодействия, который сходу возникает у этих двоих.

Катя: Алё! Папочка! А я тебя совсем потеряла!
Андрей: Вы что сегодня, все с ума посходили? Это Жданов.
Катя: Нет, папочка, нет! Я с вами поехать не смогу. Простите, Кира Юрьевна – папа. Я должна дождаться Андрея Павловича, а у него встреча в два часа.
Андрей: Встреча? На два часа? Так ведь уже… А где встреча, в «Техноколоре»?
Катя: Да-да-да-да-да! Да! Я не могу уйти, Андрею Павловичу могут позвонить.
Андрей: Кира может позвонить в «Техноколор»?
Катя: Да! Да! Так что вы езжайте без меня.
Андрей: Спасибо, дочка. Уже лечу.
Катя (Кире): Папа!

Бетти с Армандо чуть ли не на пальцах приходится объяснять друг другу, что и как нужно сказать Марселе (хотя звучит это достаточно нейтрально, наша же Катерина явно нервничает во время разговора). Оно понятно, вроде - всего второй день совместной работы. Но по сравнению с нашими... И да, Жданов перестал называть Катю Клавой еще вчера. А Бетти как была Императрис, так и осталась.

Бетти: Приемная.
Армандо: Привет, Императрис, это Армандо. Скажите, что случилось с Марселой?
Бетти: Армандо Мендоса сейчас нет. Кто ему звонит?
Армандо: Марсела там? Стоит рядом с Вами?
Бетти: Разумеется. Он вернется позже. Как Вы сказали, Вас зовут?
Армандо: Скажите… Скажите, что это Рафаэль Мальдонадо из «Колор-Ин».
Бетти: Рафаэль Мальдонадо из «Колор-Ин».
Армандо: Скажите мне, а Марсела обо всем догадалась? […] Она знает?
Бетти: Да, он сегодня вернется в офис. Да, его здесь ждут. Это срочно? Он сказал, что позвонит из «Техикола», я передам.
Армандо: Вы хотите сказать, что мне нужно позвонить в «Техикол»? Нет-нет, позвонить из «Техикола», верно?
Бетти: Да, верно. У него там встреча.
Армандо: Она наверняка позвонила Сенистерре. Что же делать?
Бетти: Да, но думаю, он туда еще не приехал. Мы звонили недавно.
Армандо: Боже мой! […] Послушайте меня: я сейчас поеду в «Техикол» и позвоню оттуда, правильно? Да, Императрис, спасибо.
Бетти (Марселе): Звонили доктору Армандо.

Отдельная песня - история с увольнением в 9-10 сериях. Вот тут уже интереснее. Сразу становится понятно, что Катя и Бетти, хоть и разные по характеру, но всё-таки достаточно сильно похожи между собой. А вот Андрей Жданов и Армандо Мендоса - это не одно лицо, это четыре разных человека, ага. Андрей - очаровательный псих и прелестная такая язвочка. Раньше всех пришел на работу (хотя сам при этом ничего не делает), орет на всех опоздавших (но почему-то не страшно), иронизирует по поводу всеобщей безалаберности (довольно остроумно, надо заметить) и вдобавок кидается вещами. Пересказывать это бессмысленно, это в целом надо видеть.

Вообще, очень заметно, как сильно его задевает тот факт, что с ним как с руководителем никто не считается уже в первый рабочий день. И Катерина тоже раздражает его своей бессмысленной беготней - но как только выясняется, что она сделала бизнес-план, он забывает даже о том, что уволил её (а потом сам же искренне этому удивляется). Он захлебывается восторгом, когда говорит Малиновскому: "Знакомься, это волшебница: Катя...рина!" (вот ведь зараза, совершенно искренне надеялся на появление волшебника в голубом вертолете; легкомысленный наш Андрюша, но у него еще все впереди, и взросление в том числе). Успокоился - и сразу на лице проступает внутренняя доброта и неподдельная благодарность к этой странной неуклюжей девочке, которая "хромает? Да она всегда так ходит!". И даже ругать его не получается за невнимательность, так как чувствуешь, что Катькин образ намертво впечатался ему в сетчатку, со всеми её странностями, и она в целом не вызывает отторжения. И как серьезно звучит его фраза в конце про очки, от которых "зависит судьба этой компании". Как будто он и вправду в это верит, уже верит в Катю Пушкареву...

Самое смешное то, что эта фраза выдрана из оригинала - но насколько иначе она там звучит! Только раздражение в голосе и на лице Армандо, и отношение к Бетти как к инструменту, который сегодня важен, а завтра можно выкинуть на помойку, если что. Взбесившийся Жданов - это забавно, взбесившийся Армандо Мендоса выглядит по-настоящему злым. Насмехается над Сандрой ("зачем тебе гнездо на голове?"), хватает за волосы Бетти и тащит её в каморку... Несчастная девушка словно под пресс попадает в лице разъяренного шефа; Армандо не дает ей и слова вставить (наша Катька при этом сама прилично тормозит). Дальше больше: "Постарайся не врезаться в мой стол каждый раз, когда я тебя зову. И подстриги ногти" - в адрес Бетти. И ей же через минуту: "глупая курица", "весь стол мне исцарапала". Это уже хамство, не находите? Вот честно, мне понятен взбрык Жданова в какой-то степени, но Армандо в данном случае выглядит просто жестокой истеричкой. Не, я знаю, что Вика у Андрюши тоже "эта дура из МГИМО" (а Малиновский - "вице-балбес", хи-хи), но как-то что-то... С Марселой тоже отношения жестче (неприкрытая злоба с обеих сторон вместо иронии Андрея в ответ на Кирину ласковую хитрость). Малиновский в разговоре с Андреем в основном отшучивается, Кальдерон - едва ли не угрожает: "Еще один припадок - и ты пожалеешь". На то, как выглядит Бетти, Армандо просто наплевать, он её вообще не воспринимает как человека, как мне кажется (но обозвать уродиной при каждом удобном случае не забывает; в этом смысле Жданова всё-таки приподнимают над большинством, он себе такого не позволял). И его благодарность к девушке выглядит наигранной. Чудесный диалог Валерия Сергеевича с Милко - находка наших сценаристов, объяснение дочери с отцом на его языке - естественно, тоже. Эх... Тяжко всё как-то в Экомоде, короче говоря.

UPD: Что-то не поняла... А где моё любимое: "Катя кофе варить НЕ УМЕЕТ!"? Ыыыы... Вот чего не было в первых сериях, так это неприкрытой издевки над Патрисией, ограниченный круг обязанностей второй секретарши Армандо объяснил отсутствием опыта у последней. С другой стороны, до покраски ногтей на рабочем месте Патти тоже не опускалась (во всяком случае, пока). А с Клочковой что взять?

"Договориться" с Бетти Марсела тоже не пыталась, в отличие от некоторых. Ну, вы же помните: "я дружбу не так понимаю, Кира Юрьевна!" Вот не хватило бы Бетьки на эту фразу, я уверена. Слишком сильно чувствуется в колумбийской версии социальное неравенство, слишком крепко засело в головах раболепие... А жаль. В этом Беатрис проигрывает Кате, безусловно. И органайзер отдать она просто не успела, а Пушкарева заветный блокнот домой уволокла; Бетти вообще не успела уйти домой. Поблагодарить её Армандо не забыл (лучше не буду писать, что после этого спросил Кальдерон; гадость она и есть гадость), а вот букета (в благодарность? или чтобы позлить Киру? всё-таки Жданов зараза!) Бетти не получила, в отличие от Катьки. Да и ругались Армандо с Марселой наедине, а не на глазах у местной Тропинкиной.

Отличный анализ, спасибо большое!

+1

891

#p64780,biruza1991 написал(а):

Пока вместо меня диалоги проанализировал ИИ, вот что он пишет:

Анализ представленных диалогов показывает, что, несмотря на практически идентичную сюжетную канву, эмоциональное состояние героев и характер их противостояния заметно различаются.
Ниже приведено сравнение по ключевым аспектам:
1. Отношение героини к прошлому и прощению
• Катя («НРК»): Её прощение кажется более личным и эмоционально завершенным. Она прямо говорит: «Я простила тебя. Удивительно, но это так». При этом она подчеркивает, что прощает даже личную обиду, нанесенную её отцу.
• Бетти («БД»): Её прощение носит скорее рациональный характер, необходимый для дальнейшей работы. Она перечисляет обиды как список фактов: игры, письма, уход через заднюю дверь. Для неё прощение — это «нечто важное», что она сделала специально перед возвращением.
2. Позиция и напор мужчины
• Андрей («НРК»): Действует более импульсивно и даже агрессивно. Он физически останавливает Катю несколько раз , хватает её за руку. В своих признаниях он более резок: «Да не писал я этой идиотской инструкции!» , «Не нужна она [компания] мне!».
• Армандо («БД»): Его позиция более философская и покаянная. Он много говорит о своих внутренних изменениях, о том, что он «платит за свои грехи» и хочет, чтобы его запомнили как человека, «который учится на своих ошибках». Он делает акцент на раскаянии перед Богом и собой.
3. Роль «другой женщины» (Кира vs Марсела)
• Катя: Упоминает Киру скорее как свершившийся факт и препятствие, которое Андрей должен уважать: «Поезжайте домой, Вас Кира ждет». Она просит не говорить Кире о его приезде, чтобы не усложнять ситуацию.
• Бетти: Проявляет глубокую женскую солидарность с Марселой. Она настаивает, что не хочет больше причинять ей боль и не желает, чтобы их отношения были под угрозой из-за неё. Бетти даже предполагает, что Армандо было трудно наладить отношения с Марселой, и призывает его не «мучить её».
4. Реакция на признание в любви
• Катя: На слова Андрея о любви отвечает горьким сарказмом: «История стара как мир» и утверждает, что он ничуть не изменился.
• Бетти: Реагирует более жестко. Для неё слова о любви — это доказательство того, что Армандо остался прежним манипулятором. Она прямо заявляет: «Я не хочу знать этого человека».
Резюме: В «НРК» диалог выглядит как ссора двух людей, которые всё ещё глубоко связаны эмоционально (Катя переходит с «Вы» на «ты» ). В «БД» диалог больше похож на противостояние бывших партнеров, где женщина выстроила холодную стену из «прощения» и профессионализма, которую мужчине гораздо труднее пробить.

Спасибо большое, какой интересный анализ.
Из важного, о чем писала Мира: Бетти поставила Армандо ультиматум: прощу вас, если оставите меня в покое. И очень жестко настаивала на его возвращении к Марси. Катя такого ультиматума Андрею не ставила.
Второе важно, что отметила я: у Бетти явное противоречие. Во- первых, она действительно звучит гораздо более «технично», дольше перечисляя, за что его простила, а во-вторых, якобы за все простив, внезапно объявляет: «Я прощу вас, если оставите меня в покое». Так простила или только обещает простить на определенных условиях?

0

892

#p64790,biruza1991 написал(а):

Ей и так хуже. Человек из скрепок складывает имя "Андрей", сознание теряет при виде тени, и дни считает до его возвращения. Но при этом внутри живая рана. Ну и высказала бы ему свои обиды, зачем изображать железную леди? Ладно, не буду эту тему развивать, слишком эмоционально получается это воспринимать.

Ну она достаточно высказала на самом деле — и у клуба, и у Бон Аппети, и в Трафальгаре…

0

893

#p64817,biruza1991 написал(а):

А я не говорю, что Андрей это специально делает, но почему именно Клава? Потому что ассоциация такая в голове.

Особенно когда она платочек надела, ага)

0

894

#p64808,Юла написал(а):

Не раскаялся. Но и Андрюше почему-то смешно было, когда началась история с беременностью. У него ничего не екала, что он был инициатором всей этой истории. Благо, все оказалось ложью, а если бы оказалась правда? Чего он ржал?

Что ржал — плохо. Но погоди, роман-то у этих двоих и так был?
А глобально — да, соглашусь. Женщины для Андрея были развлечением и инструментом, о чем он Катиной маме честно и поведал. Собственно, судьба Изотовой его тоже не сильно парила, Милко ему четко там высказал.

+1

895

#p64813,biruza1991 написал(а):

Потому что Вика эту беременность использовала для манипуляций, с целью женить на себе Рому. Это раз. А два - ну не Андрей же должен следить за контрацепцией этих двоих.

И с этим согласна тоже. Однако тот факт, что Вика не невинная овечка, не любит Рому и ведет свою игру, не отменяет того, что план контролировать женщину через постель был предложен впервые Андреем и апробирован на Вике. А Рома потом мог отомстить и в инструкции отыграться за все мучения.

+1

896

#p64818,Mira написал(а):

А вот этого совсем не вижу.

Думаю, имеются в виду ассоциации с именем «Клава», особенно в платочке)

0

897

#p64810,biruza1991 написал(а):

Смысл разный потому что. "Имератрис" - это не издевательство, это безразличие Армандо. Он не пытается запомнить её имя, она калькулятор на ножках. А Катя Жданова подбешивает своей нелепостью, ещё и косынка эта на голове, как у технички в школе, поэтому Клава (Клавдия - хромая в переводе с латыни). А потом он её зауважал за то, что она выполнила его распоряжение и не ушла, и она сразу стала Катей, то есть, личностью, а не функцией.

А Императрис точно не издевательство?

0

898

#p64782,biruza1991 написал(а):

Ну ты хоть наори на него, тебе же самой легче станет... При этом Бетти действительно выслушала Армандо, хотя ее речь звучит злее, чем у Кати. А, еще: Армандо говорит "мы должны многое объяснить друг другу". Катя Андрею ничего не должна, он сам хочет объясниться, но ему не дают такой возможности. Всё ИМХО.

Некоторым, после того, как наорут, становится хуже...
А вот про "должны(а)" в НРК этого, увы, тоже хватает...

0

899

#p64785,Юла написал(а):

Спорно, очень спорно. Кто придумал ради голоса Кире предложение сделать? Кто придумал Викуську с помощью отношений контролировать? Совсем не Рома.

Предложение ради голоса тоже(!) спорно... )))

0

900

#p64790,biruza1991 написал(а):

Ей и так хуже. Человек из скрепок складывает имя "Андрей", сознание теряет при виде тени, и дни считает до его возвращения. Но при этом внутри живая рана. Ну и высказала бы ему свои обиды, зачем изображать железную леди? Ладно, не буду эту тему развивать, слишком эмоционально получается это воспринимать.

Да, понимаю, у меня тоже.
Но люди эмоционально разные.
Накричать - совесть загрызет, а уязвимость показать не по силам... вообще, это черты ВДАиДФС, но мою критику Пушкаревых-старших тут не особо воспринимают...

0


Вы здесь » Не родись красивой Love » Все о сериале » Неродиська против Бетти #2