Не помню, чтобы у меня были какие-либо претензии к Бетти в отношении к Армандо после возвращения, но спорить не буду). Может быть, если бы сейчас смотрела, то иначе бы воспринимала.

А я не рада!
Вот сейчас мы все обговорим, выдохнемся и даже пообсуждать ничего не останется. А было бы продолжение, то мы бы смотрели жевали кактус и плевались и ругались на сценаристов. А щас что? А щас ничего!    

Да сколько лет уже обсуждаем, а темы все не иссякают.  А ругать сценаристов долго вряд ли получиться) Меня на самом деле больше беспокоит, что характеры персонажей порушить могли бы.

Имхо, дело даже не во времени - нулевые в этом плане были более циничные, тем и ценно для меня НРК, что там на фоне этого обошлись без пошлости и чернухи. Просто для продолжения медодрамы есть очень маленький набор сюжетных поворотов: развести героев, чтобы зрители ждали, когда они снова сойдутся. А как можно развести любящих друг друга людей? Только подмешав в отношения грязи. Ну или нужно снимать не продолжение как таковое, а новую историю про новых персонажей - детей / деловых партнеров и пр. А "старички" будут в роли приглашенных звезд. Вот такое я бы посмотрела, но во франшизе НРК такое продолжение никто не снимал, и наши вряд ли стали бы снимать. А я бы посмотрела )).

Такого снимать не будут, потому что считается, и небезосновательно, что на счастливую жизнь смотреть неинтересно. Как вариант - закрутить проблему извне. Например, Сашка втихушку скупает акции ЗЛ, чтобы получить контрольный пакет и выжить Ждановых из управления. И на этой почве ГГ развести - допустим, Андрей видит, что что-то не так, а Катька ушами хлопает. Но это уже не любовная история будет, а производственная драма )).
А вот про детей как раз можно сделать хорошую свежую историю без чернухи и с юмором. Возраст Ждановой-младшей позволяет. Новые папины дочки, например, вполне себе на уровне в этом смысле, значит, не перевелись ещё нормальные сценаристы.

А на чем интригу закрутить? Проблема в любом случае нужна.

Ну вот колумбийцы и совместили: Бетти мужу изменяет, юная дочь мужиков перебирает, и напару Армандо гнобят. Нафиг-нафиг такое счастье 

Тогда фокус истории смещается на детей. Я об этом и говорила - пускай вокруг них крутится, а родители появляются периодически, по-прежнему любящие друг друга и поддерживающие свое потомство.

А какую историю придумать Кате и Андрею, чтобы без ссор и трэша? Это как в НРК Павлу и Марго интересную линию закрутить...

Попробую понемногу сравнивать впечатления о двух сериалах. Серии целиком разобрать вряд ли смогу, но хотя бы отдельные эпизоды (по чуть-чуть, ибо мало времени).
БД, 1 серия. Зритель первый раз видит Армандо, когда он выходит из лифта и разговаривает с отцом о подборе секретарши, сцена никак не обрамлена кинематографически. Дон Роберто удивляется, что Армандо не выбирает секретаршу лично. (За секунду до этого Берта спиной врезается в Бетти и рассыпает мусор из корзины для бумаг, надеется, что начальство не заметит. Берта говорит Бетти, что это дон Роберто и его сын, дон Армандо, он должен стать новым президентом. То есть, зритель сразу понимает, кто перед ним, и Бетти понимает). Видят Бетти и Берту, почти проходят мимо - но тут Армандо оборачивается и видит мусор. Хватает с пола бумажку, чуть ли не в лицо ее тычет:
- Что это значит, Берта? Этому нет оправдания. Знаете, сколько здесь будет солидных людей? Можем ли мы называть себя Домом мод, если у нас мусор в коридоре?
- Дело в том, что... - Берта чуть не плачет уже. Армандо меняется в лице, появляется странная гримаса, смесь гнева и брезгливости:
- Неважно! Неважно. Вы быстро вызовите уборщицу, даю десять минут. - Наконец, срывается на крик: - Коридор должен блестеть! Вам ясно, Берта?
- Да, доктор.
- Ну что ж. Быстрее! - опять кричит.
Берта стоит напуганная, Бетти за ее спиной такая же. Армандо, ну это же просто бумажка, ее выкинуть - секунда дела, чего ты кричишь? Эта истеричность натуры будет в нем проявляться снова и снова. А еще полное, тотальное отсутствие чувства юмора, но об этом позже. Бетти он как будто не заметил. Но первое впечатление о персонаже (с моей точки зрения) испорчено. Кстати, Берта на Бетти не сердится за инцидент, не ругает.

НРК, 1 серия. Катя идет по коридору, очень грустная, возле лифта оглядывается назад, так и застывает. Таня пятится, врезается в Катю со своими пирожными, начинает отчитывать (за свою же невнимательность?). Катя извиняется, руками начинает собирать мусор. Двери лифта открываются - "шеф идет, встаньте". Встать никто уже не успевает. И тут...
Вот просто хочется остановиться на этом моменте. У Кати было неудачное собеседование, ей даже за право говорить на этом собеседовании пришлось сражаться - и она, такая умная, проигрывает блатной нахалке в красном платье. На нее смотрели все, "как на кухонного таракана", Милко вообще оскорблять начал (Хуго в БД хоть тут промолчал). И еще Таня с этими пирожными. Всё плохо, в общем, нечему радоваться.
Сначала она слышит голос - бархатный, почти мурчащий, как у кота.
- Танечка, ну что это - руками грязь...
Вроде, с укоризной сказал, но спокойно, без крика, без надрыва. Катя отрывает взгляд от грязного пола, поднимает голову... От удивления даже поднимается с пола.
"Ты чуть вошел, я вмиг узнала,
Вся обомлела, запылала
И в мыслях молвила: вот он!"
Солнце. Солнце светит в окно, и он в лучах этого солнца, и сам светится. Невозможный красавец, аж глазам больно. Смотрит на нее - не как все остальные смотрели сегодня, а как на обычного человека. И улыбается! Смотрит на нее - и улыбается. Осветил собой этот мир, покачал головой - "Танюша..." - и ушел. Катька смутилась... Судьба проходила мимо, погладила своим крылом: подожди, это еще не конец.
Совершенно разное впечатление от двух сцен и двух персонажей.

Захотелось сравнить финальный диалог Марселы и Бетти с диалогом Киры и Кати. Сначала конспект самих диалогов.

БД, 167 серия.
Марсела (входит в кабинет): – Мне надо с тобой поговорить.
Бетти (встает): – Да, донья Марсела. София, разбери, пожалуйста, папки и отнеси документы доктору Валенсиа. Аура-Мария, возьми, пожалуйста.
Аура-Мария: – Да, синьора. Идемте, девочки.
(все выходят, Марсела и Бетти остаются вдвоем. Команда уродок молится под дверью, чтобы Бетти не уволилась)
Бетти: – Через десять минут все отчеты будут готовы, донья Марсела.
Марсела: – Я пришла не за этим. Делай с отчетами, что хочешь. Я лишь хочу знать, что будет с компанией. У меня есть обязательства перед отцом, перед памятью о нем, его наследием. Я должна быть уверена, что компания выживет. У нас снова кризис, Беатрис. Марио Кальдерон уходит, ты уходишь, и что хуже всего, Армандо тоже уходит и уезжает из страны. Мой брат намерен стать президентом. Если хочешь правду, то я очень боюсь, что он займет этот пост. Что будем делать с компанией? Когда дела идут все хуже и хуже, чего еще ожидать? Именно так и должно быть, Беатрис? Только я поняла, что у вас с Армандо прекрасная команда.
Бетти: – Не убеждайте меня изменить мое решение. У меня есть серьезные основания для отъезда.
Марсела: – Я не собираюсь тебя переубеждать. Просто послушай одну историю.
(Марсела садится, Бетти тоже)
Марсела: – В этой истории главный персонаж – это ты. Хоть ты и не знала об этом. Это произошло в то самое время, когда ты оставила «Экомоду» и уехала в Картахену.
(заставка)
Марсела: – Все началось тогда, когда ты дала мне письма Армандо. Это было настолько неожиданно и больно для меня, что я потеряла самообладание.

(флешбек, нам показывают Марселу, которая разбрасывает по кабинету игрушки и открытки Армандо, потом дает ему пощечину)

Марсела: – Меня оскорбило то, что его совсем не мучили угрызения совести из-за интрижки с тобой. Мне стало ясно, что это все игра, как написал Марио. Но услышав его ответ, я не поверила своим ушам. Мне было трудно поверить его словам. Просто невозможно.

(флешбек:
Марсела: – Значит, ты ее любишь?
Армандо: – Да, Марсела.
Марсела: – Нет! (хватает Армандо за пиджак, начинает трясти))

Марсела: – Он признался, что любит тебя. Во время игры, в которую его втянули, он в тебя влюбился. Он был готов ко всему. Но когда он понял, что тебя здесь не будет, что ты уехала обиженная, и ему неизвестно, где ты, он был на грани помешательства. Он думал о самоубийстве. Он хотел только умереть. Он ввязался в драку. (флешбек драки) Мне пришлось буквально спасать его, когда его чуть не убили в баре. Я отвезла его домой, омыла его раны. Мне казалось, что я смогу его отвлечь. Но ничего не вышло. Он спал рядом со мной, а думал о тебе. (флешбек, Армандо лежит в постели с Марселой, избитый и в одежде, Марсела плачет). В тот момент я поняла, что давно его потеряла. Он полюбил другую. И я ничего не могла с этим поделать. Я была одержима мыслью отомстить тебе. Я и подумать не могла, что он мог променять меня на тебя. Не могла.
Бетти: – Донья Марсела, я…
Марсела: – Я не хочу знать твое мнение. Меня беспокоит, что будет со мной. Я знала, что Армандо скрывает нечто важное, потому что, когда раньше у него была какая-то интрижка, он все равно всегда возвращался ко мне. И все продолжалось, совсем как прежде. Ничего не менялось. Но когда появилась ты, наши отношения сразу изменились. Он ко мне больше не прикасался.
(Марсела встала, пересела на диван)
Марсела: – Он мне признался, что после того, как встретил тебя, ни разу не был не только со мной, но и вообще ни с одной женщиной.
Бетти: – Донья Марсела, детали можно опустить, нам обеим неудобно.
Марсела: – Мне трудно тебе об этом говорить, Беатрис, правда. Но раз уж я решила быть хорошей девочкой, то расскажу историю до конца. Ты должна знать все. Я должна тебе это рассказать, потому что единственной, кто из-за этого пострадал, была я. Эту историю Армандо ты не знаешь. Мне трудно признать то, что я потеряла Армандо из-за тебя. Но в тот вечер он прямо мне сказал, что когда он с тобой, я для него не существую. Что он уже давно меня разлюбил и любит единственную женщину – тебя, Беатрис. Даже тогда я не оставила попыток его вернуть. Я знала, что ты никогда его не простишь. Я подумала, что если ты узнаешь всю историю до конца, существует вероятность, что ты простишь его. Я лелеяла надежду вернуть его, всего два часа назад. Я попросила его разрешить тебе уехать, а самому стать президентом «Экомоды». Но он отказался. Он сказал, что является для тебя препятствием, помехой, проклятием. То же он повторил Маргарите. Он уезжает, чтобы забыть тебя. Теперь он раздавлен. Видишь, Беатрис, я люблю Армандо Мендосу. Но я понимаю, что любовь не может быть эгоистичной. Любить – это желать добра, со мной или без меня. Поэтому я тебе это рассказала. (Марсела встает, идет к выходу). Ты знаешь, что делать.
(Бетти встает)
Бетти: – Донья Марсела, мне правда очень жаль, что вы не смогли наладить отношения. Я виновата в том, что Вам не удалось вернуть Армандо. Но я клянусь Вам, что я сдержала слово. И никогда к нему не приближалась. Я избегала его, даже когда он меня искал.
Марсела: – Знаю, Беатрис. Иначе я никогда не рассказала бы то, что сказала сейчас.
Бетти: – Донья Марсела! Спасибо.
Марсела: – Не благодари меня. Сделай что-нибудь. Для компании и для него.
(Марсела уходит, Бетти садится)

Теперь попробую проанализировать обе сцены.
1) Марсела плачет во время разговора с Бетти. Такое чувство, что она прямо сейчас отрывает от себя Армандо. Кира выглядит человеком, который почти смирился. Она не только не плачет, она даже улыбается пару раз.
2) Марсела жалеет только себя, ну еще немного Армандо («единственной, кто из-за этого пострадал, была я»). Кира, такое чувство, что жалеет и Катю тоже («все мы дуры, когда влюбляемся», «не хотела бы я оказаться на Вашем месте»).
3) Катя – активный участник диалога, отвечает Кире, возражает даже. Марсела особо не дает Бетти вставить слово, это больше похоже на монолог, чем диалог.
4) Марсела говорит, что у нее есть обязанности перед отцом и памятью о нем. Кира тоже упоминает отца, но ее желание сохранить дело отца меньше похоже на чувство долга, а больше – на ее личное, искреннее желание.
5) Марсела говорит, что мечтала отомстить Бетти, и что ее задело, что Армандо променял ее именно на Бетти. Кира ничего такого не говорит.
6) Марселу, как мне кажется, сильнее оскорбил сам факт измены Армандо. Киру – то, что Андрей оказался способен на грязную игру. Марсела говорит, что Армандо в эту игр втянули, Кира такого не говорит.
7) Фраза «меня оскорбило то, что его совсем не мучили угрызения совести из-за интрижки с тобой» звучит только от Марселы. Кира просто говорит, что решила поговорить с Андреем.
8) Марсела говорит Бетти, что Армандо был на грани самоубийства, и ради этого ввязался в драку. Кира говорит, что Андрей себя наказывал за то, что сделал с Катей. О том, что он чуть не умер, Кира не говорит. (Но и мотив покончить с собой, в случае Андрея, не очевиден. В случае Армандо, там не могло быть второй трактовки его действий).
9) Самое главное различие! Марсела говорит Бетти, что Армандо ей ни разу не изменил. Кира такого не говорит. (Мне интересно, зачем и когда Армандо сообщил Марселе, что он не только с ней спать не может, но и с женщинами вообще, кроме Бетти? Чтобы что?). При этом, Андрей по времени продержался без женщин дольше, чем Армандо (в БД нет производственного периода).
10) Сообщение о том, что «он сказал, что любит Вас», есть в обоих диалогах. В НРК оно звучит как основное оправдание Андрея, в БД – как одно из нескольких оправданий.
11) Бетти верит Марселе безоговорочно. Катя сомневается («это неправда, он сказал это Вам назло», «значит, разлюбит», «если я уйду, чувства его остынут, и вы снова будете вместе»).
12) В сообщении Марселы есть только факты об Армандо (сказал, что любит Бетти, не изменил ей, чуть не умер). В сообщении Киры – факты и оценочные суждения (сказал, что любит, напивался и дрался каждый день, «словно с ума сошел», «меня так никто никогда не любил», «на этот раз он действительно любит», «я видела его глаза»).
13) И Марсела, и Кира говорят, что пытались вернуть любимого и надеялись, что Бетти/Катя никогда его не простит. Обе говорят, что Армандо/Андрей ее больше не любит. Но только Кира говорит «мы вместе давно и привыкли друг к другу».
14) Марсела говорит: «Он уезжает, чтобы забыть тебя. Теперь он раздавлен». Кира такого не говорит, только говорит о том, что Андрей уезжает ради Кати.)
15) И Кира, и Марсела говорят, что не рассказали бы эту историю, если бы не искреннее желание Кати/Бетти не мешать им. Но Бетти еще делает акцент на том, что она выполнила обещание не приближаться к Армандо.
16) Финальная просьба Марселы: «Сделай что-нибудь, для Армандо и «Экомоды»». Просьба Киры более конкретная: «сохраните Андрея и «Зималетто»».

Отредактировано biruza1991 (01-04-2026 18:48:09)

спасибо)) Если такой формат понравится, еще несколько сцен хочу подробно разобрать.

Да. Но у Марселы тоже было время в кабинете на подумать. При этом есть ощущение, что наша Марго сильнее надавила на Киру, чем Маргарита в БД на Марселу.

Вот тут интересно. Совесть его должна была мучить перед кем - перед Бетти или перед Марселой? Мне кажется, второй вариант. Но не настаиваю. (Мне вообще Марселу жалко, потому что их отношения с Армандо казались более живыми, чем в НРК у Киры с Андреем, и это живое умирает на наших глазах).

Да, саму по себе фразу можно трактовать двояко.
Но если это эквивалент «То, что я увидела, было просто омерзительно. Игрушки, открытки, инструкция. Не думала, что человек, которого я... способен на такое», то, может, и Бетти тоже?   
В НРК Кира в сцене после совета говорит, среди прочего: «ради чего это всё, слёзы, поломанные жизни ... из-за денег?» (примерно).
А что говорит Марсела в БД?